На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Русские идут!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мир Ислама
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно,а AndyMan и Христианин-это одно лицо,или нет?С первым хоть немного интереснее было общаться,а Христ.-просто,как зомби со стеклянными глазами.Да еще понаписал в тройном экземпляре,а еще говорит не пропаганда,самая настоящая пропаганда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раушан
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 74
Откуда: с татарбазара Ижевск

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анди Мэн хоть русский, ему простительно- а ты вот кряшенская башка что разговорился?
Администраторы! Ну неужели нельзя обратить внимание на ересь которую тут плетет "христианин".
Не ужели неясно-какой то жалкий % от общего числа татар являются отступниками, ито их предки по принуждению стали такими, а о чем толкует "хзристианин"? этот кряшин хуже и опаснее любого Кяфира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раушан
Бывалый


Зарегистрирован: 10.02.2004
Сообщения: 74
Откуда: с татарбазара Ижевск

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про русских, с их православием ничего не имею против-их народ принял это,худо бедно, но это так. Наш же народ принял Ислам и сохранился,благадаря Исламу мы еще не асимилированы-а,что тут несет сосы кряшин? Перед людьми стыдно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Провокация и не более того, причем неумелая.
Пытается противопоставить татарскую культуру и Ислам.

Цитата:
Представьте, если русские в массовом порядке станут посещать мечети? Про татар можно будет забыть.

А если татары будут христианами, что русские не будут посещать татарские церкви? Нельзя русским посещать церкви кряшен?
Кроме того, нелепо утверждать то, чего еще не случилось.
Неплохо да? Пытается использовать в качестве довода то, чего еще не случилось и неизвестно случится ли. "Русские будут скоро массово посещать мечети, поэтому уходите из Ислама".
Кстати, какой же ты христианин если пишешь, что русские в массовом порядке станут посещать мечети? Почему же нам тогда надо уходить из Ислама?
Раз ты считаешь, что массы бывших христиан перейдут в Ислам, значит в Исламе что-то есть?
Большое спасибо за поддержку Ислама.

НЕ ПЫТАЙСЯ СТКОЛКНУТЬ ИСЛАМ И ТАТАРСКУЮ КУЛЬТУРУ. ОНИ ВЗАИМОДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА. ЕСЛИ БЫ ТВОЙ ВЫМЫСЕЛ БЫЛ ПРАВДОЙ, ТО ТАТАРСКОЙ КУЛЬТУРЫ СЕЙЧАС НЕ БЫЛО БЫ. ОТКУДА ЖЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ ТАТАРСКАЯ КУЛЬТУРА, ЕСЛИ ТАТАРЫ ДАВНЫМ ДАВНО МУСУЛЬМАНЕ, ЧТО ЖЕ ОНА НЕ ИСЧЕЗЛА?

Неважно на каком языке будут говорить в мечетях, хоть на китайском, на татарский язык это влиять не будет. Татарский язык формируется дома, в школе и в жизни вообще. Татарская культура органично связана с Исламом и если бы он ей вредил, она бы давно исчезла.
Я считаю ты слабо подготовился, чтобы вести провокационную деятельность, т.к. каждое предыдущее слово противоречит последующему. Тебе надо тщательней подготовиться.


Последний раз редактировалось: Миллэтче (26 Май 2004 16:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Любопытная
Постоялец


Зарегистрирован: 03.07.2003
Сообщения: 163
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ, ответьте ему нормально и обьясните что к чему, не надо человека оскорблять, он пишет то что знает, если вы против этого, то просто обьясните что к чему, у меня к сожалению пока нет ответа на этот вопрос, пока мало знаю. А то действительно создается мнение, что вы против всех религий и не хотите обьяснить человеку в чем он не прав. Извините конечно за такие слова, просто нападать не надо. Это во первых не исламский форум, а татарский. Да татары остались только спасибо Исламу, но некоторые так не думают по-этому приняли христианство, так и обьясните ему по человечески, что Христос не умирал на кресте и приведите доказательства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значится так.
Ты, кряшен, подрываешь не только сущность татарского народа, пытаешься уничтожить его самобытность и индивидуальность, ты подрываешь принцип федерализма РФ. Ты позволяешь себе оскорблять Пророка (с.а.с.). Я бы сам вырвал тебе за это язык. Как ты смеешь? Мы сколько угодно можем тут ругать христиан, но мы никогда не поднимем руку на Ису (мир ему), не позволим себе отзываться о нем неблагпристойно, так как толерантность заложена изначально в Исламе. А вот для христиан мусульмане веротсупники, даже не Ахль аль-Китаб.
Где диалог религий, вместо того, чтобы договариваться ты пытаешься всех перекрестить чуть ли ненасильно, это что метод? Весь мир пытается сесть за стол переговоров, а ты действуешь средневековыми методами. Ты смешен и ничтожен, плюешь против ветра. В жизни не встречал ни одного подобного мусульманина, это просто не может быть, чтобы вот так нагло вломиться и начать учить людей жизни. Мол, вы тут все фигней занимаетесь, а вот я истину знаю. И выбрал себе ник кричащий, такой, как будто выступаешь от имени всех христиан. Даже папа Римский зашел в мечеть и извинился за крестовые походы, а ты ведешь себя как агрессивный ребенок.
ОПОМНИСЬ, ТЫ ТУТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, С ТОБОЙ НИКТО НЕ БУДЕТ СПОРИТЬ И ЧЕГО-ТО ТЕБЕ ДОКАЗЫВАТЬ. ТЫ ПРОСТО ХАМ И НАГЛЕЦ, НЕ УВАЖАЮЩИЙ СВОЙ НАРОД. И ДАЖЕ НЕ ВЗДУМАЙ НАЗЫВАТЬСЯ ЕГО ЧАСТЬЮ.

Вот с Андиманом еще можно разговаривать. Он по крайней мере не оскорблял святое.

А что это ты так дешево нас покупаешь? 607 автобус...ехать куда-то... раньше за такое титулы жаловали, там усадьбы.. а теперь как-то несерьезно.. измельчали манкурты, только 607 автобус могут предложить, нет чтоб на мерседесе домой заехать, отвести куда надо, проплатить, как это у вас там делалось, того и гляди что-нибудь вышло, появились бы новые Юсуповы. А так, это несерьезный подход к делу.

Так что садись-ка в свой 607 и катись к своим макуртам-друзьям, а мы тебе не дуслар. Будешь тут еще голос поднимать на Пророка (с.а.с.), найдем тебя... что ты думаешь убьем, язык вырвем??? нет.. мы обвиним тебя в разжигании межнациональной вражды и розни, подрыве культурных ценностей народа... помнишь кто сейчас глава МВД??? вот так... если надо и до него дойду, благо есть связи.
Найдем на тебя управу.

Модераторам. Во избежание дальнейших провокаций со стороны радикально настроенных элементов, коим является Х., видится целесообразным запретить ему дальнейшее участие в диспутклубе сайта.
Давайте решим этот вопрос своими силами, без посторонней помощи.

С уважением ко всем, кроме Х.
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
каболат



Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нельзя ли разобраться с Х-ем? он тут 3 портянки настрочил-я неодной не читал-зачем засорять пространство интернета,а?
Может быть "христианин" перестанешь? Ради всего святого-глаза не хотят смотреть на монитор компьютера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndyMan
Бывалый


Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 28
Откуда: Суздаль

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во истину я не Христианин. Хых, я даже в прямом смысле не Христианин, ибо не соблюдаю церковный уклад жизни. Но всё же интересны некоторые вопросы касающиеся взаимосвязей Нового завета и Корана.
В принципе ворпос один, но ступеньчатый:
1.На сколько я понял мусульмане чтут Ису как пророка.
2.Пророк Иса говорил, чтобы не верили лжепророкам которые придут за ним.
3. Зато говорил, что не всё рассказал людям и придёт святой Дух и доскажет остальное, грубо говоря.
И вот здесь и кроется на мой взгляд противоречие. Мухаммед - пророк пришедший после Христа, и да простят меня мусульмане, в данном контексте он лжепророк. И ещё и потому, что человек, а Христос говорил о святом Духе. В православии святой дух общается с людьми, несомненно, но не в качестве пророков, а как собеседник лично с каждым верующим. Т.е. он не принимает телесных обличий. Это было сделано единожды и повториться только при конце света, о чём Христос как раз и писал.
Вот, плз, разъясните, мне в чём по вашему, данная логика неверна.
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndyMan писал(а):
1.На сколько я понял мусульмане чтут Ису как пророка.
2.Пророк Иса говорил, чтобы не верили лжепророкам которые придут за ним.
3. Зато говорил, что не всё рассказал людям и придёт святой Дух и доскажет остальное, грубо говоря.
И вот здесь и кроется на мой взгляд противоречие. Мухаммед - пророк пришедший после Христа, и да простят меня мусульмане, Вот, плз, разъясните, мне в чём по вашему, данная логика неверна.
Спасибо.
AndyMan,разъясните,откуда информация?Если из Библии,то не принимается,т.к.Библия очень сильно изменена людьми,там нет Божьего слова,а слов Иисуса(Исы)очень мало,ее писали люди,также многочисленные переводы с одного языка на другой сделали свое дело.В общем,Библия не сохранилась в первозданном виде,а Коран сохранился в неизменном виде.К тому же,вы слышали об Евангелии от Варнавы?Найдите,говорят в инете есть,там есть слова Исы о Мухаммаде(с.а.с.),Иса называл его Ахмад(ударение на первом слоге),что придет последний Пророк после него(после Исы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 26 Май 2004 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndyMan!Специально для тебя,как по заказу,ответы на все твои вопросы(или почти на все).Пройди по ссылке:
http://www.islamua.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=12&topic=20&start=0
Если не трудно,поделись потом впечатлениями о прочитанном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 27 Май 2004 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зенгеркюзляр! Долго еще мы будем терпеть этого провокатора?
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zengerkuzler
Постоялец


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27 Май 2004 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АкБарс, товарисч "Христианин" не понимает... Будем принимать технические меры Модно Модно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28 Май 2004 04:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христианин!На провокационные вопросы не отвечаем!От тебя нам лекций никаких не надо,мы от Ислама не отступим!Могу лишь сказать,что Ислам-самая совершенная и завершенная религия,Мухаммад(с.а.с.)-последний Пророк,Печать Пророков,после него пророков уже не будет,но ближе к Судному Дню придет Пророк Иса(Иисус),мир ему.Коран-дошедшее неизменным до наших дней Слово Божие,а Библия написана людьми,причем в очень сильно измененном виде,а многие христианские обряды взяты из язычества.Поклонение иконам-язычество,вера в Троицу-тоже есть суть язычества.Не утруждай себя и не трать свое время,мы твои послания все равно не читаем.
ЗЫ.Насчет голов и языков AkBars погорячился-молодой еще,горячий,а ты скорей ухватился и начал делать поспешные выводы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndyMan
Бывалый


Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 28
Откуда: Суздаль

СообщениеДобавлено: 30 Май 2004 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
AndyMan,разъясните,откуда информация?Если из Библии,то не принимается,т.к.Библия очень сильно изменена людьми,там нет Божьего слова,а слов Иисуса(Исы)очень мало,ее писали люди,также многочисленные переводы с одного языка на другой сделали свое дело.В общем,Библия не сохранилась в первозданном виде,а Коран сохранился в неизменном виде.
Ну спорно по той же причине. Откуда известно, что Новый завет изменили. Вообще-то единственное что можно сказать, чтопереводы с греческого иногда вольно трактуются, но вообще-то не изменяли ничего в завете.


Цитата:
К тому же,вы слышали об Евангелии от Варнавы?Найдите,говорят в инете есть,там есть слова Исы о Мухаммаде(с.а.с.),Иса называл его Ахмад(ударение на первом слоге),что придет последний Пророк после него(после Исы).

Ну есть ещё евангелие от Марии и ещё много всяких. Склонен верить историкам, утверждающим, что писаны они были много позднее канонических евангелий, а потому являются подделками.

А за ссылку спасибо. Прочту расскажу, что думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndyMan
Бывалый


Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 28
Откуда: Суздаль

СообщениеДобавлено: 05 Июн 2004 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfa писал(а):
AndyMan!...Если не трудно,поделись потом впечатлениями о прочитанном.

Делюсь впечатлениями, как обещал. Не считайте это проповедью, ибо я не исповедую христианство, как впрочем и ислам. Это взгляд со тстороны, можно сказать взгляд атеиста.
В соответствии с вероучением ислама Иисус не является сыном Аллаха.
С тем же успехом у мусульман могло бы быть суждение о том, что Шакьямуни не был буддой. Всётаки желательно придерживаться доктрины критикуемой религии. Если Христиане говорят, что Иисус - Бог, стоит это принять. Можно критиковать эту тему сколько влезет, но приватизировать право на истину не следует. Благо, что Коран написан на много сотен лет позже Евангелий.
Вера в единственность Аллаха и в то, что Он намного выше всего сотворённого Им, несовместима с верой в то, что у Него есть сын, поскольку это принижает Бога до уровня человека.
Или возносит человека до уровня Бога? Вообще-то в библии сказано, что Человека Бог сотворил по образу и подобию своему.
Один из догматов современного христианства гласит, что у Бога был сын, которого убили для того, чтобы спасти человечество. При всём уважении к христианам принять подобную идею трудно, поскольку она противоречит представлениям о справедливости и всемогуществе Бога.
Здесь интересна апелляция к всемогуществу Бога. Тогда чисто философский, отвлечённый вопрос. Может ли Бог сотворить камень который не сможет поднять?
Было бы несправедливо убивать невинного человека для того, что бы спасти других.
Вот именно поэтому он по сути убил сам себя в образе человека (Христа), чтобы не убивать невинных.
Трудно доказать человеку, как Аллах может спасти других людей, убивая собственного сына. И, наконец, трудно убедить людей в том, что Аллах убил Своего единственного сына, тогда как Он должен был бы, наоборот, хранить его.
Трудно вообще понять в таком случае, а зачем понадобилась Богу вся человеческая история. Ведь если мы говорим о справедливости, то почему до сих пор люди рождаются и умирают, многие в муках, Не достаточно ли поколений? Может пора и конец света устроить? В чём смысл, если Бог наперёд знает всё про все, даже про тех кто ещё не родился.
В христианстве я ответа не нашёл. Может он есть у вас?
По поводу хранить собственного сына. А разве в палестине детей не готовят к смерти чуть ли не с рождения? Разве их не делают шахидами? Если нет, если это навет, то вопрос снимается.
Ислам объявляет Аллаха единственным Богом.
Вообще-то христианство тоже. Только тут идёт непонимание терминов. Бог един. Но хоть и человек един у него есть душа и тело. И ещё всё то же дух святой. Но никто не говорит о том, что каждого человека - три.
В исламе нет идеи троицы, иначе говоря, концепции ?трёх в одном?. Разуму очень трудно воспринять или понять, как может кто-нибудь в одно и то же время быть отцом, сыном и Святым Духом.
Если что-то трудно понять, это не означает априорную неверность этого чего-то. Т.е. если я так и не понял в институте толком, как возникает лазерное излучение благодаря квантовым переходам, то я не стану утверждать что лазерного излучения не существует.
Ислам не признаёт посредничества между Аллахом и человеком. Для того, чтобы исповедоваться или принести покаяние в Исламе, вам не нужно ходить к священнику.
Вот это правильно. Но согласитесь, что в любом случае если нет священника, то Бог простит вас где бы вы ни находились. Это вам скажет любой православный. В принципе меня в христианстве эта тема жутко бесит.
В отличие от некоторых других религий в Исламе нет служителей культа. В Исламе каждый мусульманин несёт ответственность, как за свои убеждения, так и за Ислам в целом. В Исламе есть знатоки религии, но не существует такого класса как духовенство.
Немного не понял, а кто такие муфтии?
Что же касается такой религии, которая считает безбрачие необходимым для очищения, то она идёт против человеческой природы и теоретически это может привести к вырождению человечества.
Христианство не отвергает брак. Могу привести цитаты из святоотеческого придания и пожалуй из евангелия. Единственное, что Христос говорил, так это о грехе прилюбодеяния, т.е. об измене. Но измена и брак - вещи разные.
ллах не убивает для того, чтобы спасать.
Всётаки я так и не понял, чем же руководствуются маджохеды, талибы, палестинцы, фундаменталисты, короче те, кто убивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06 Июн 2004 06:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndyMan!Сколько вопросов!У меня к вам тоже появилось несколько.У меня просьба-сначала ответьте вы на мои,а затем я на ваши(мне так будет легче отвечать).Только,сорри,в ближайшие 3 дня ответить не смогу,буду ООООЧЧЧЧЕЕЕЕННННЬЬЬЬ занята.Итак,мои воппросы:
1.Если вы атеист,то зачем вам все это?Зачем вы задаете вопросы о Боге,если вы в него не верите(Астагхфируллах)?Например,мой муж до недавнего времени тоже был атеист и считал,что "все само по себе"появилось,но даже сейчас,соглашаясь с тем,что Бог есть,его не заставишь рассуждать о религии и Боге(к моему большому сожалению).
2.Как вы можете рассуждать о религиях,давать свои заключения,не зная НИЧЕГО об их основах.К примеру,я,не разбираясь в физике,к примеру,не пойду на какой-нибудь сайт любителей физики и не стану с ними спорить о том,что они неправы в своих каких-то опытах и размышлениях.
3.Как вы можете спорить с тем,что дано нам Самим Богом и критиковать или обсуждать какие-либо Его действия?Ах,простите,я забыла,что вы атеист.А если так,то см.п.1.
4.Небольшое замечание-Бог создал человека не по образу,а по подобию,но не внешнему,а духовному!
Жду ваших ответов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 06 Июн 2004 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В соответствии с вероучением ислама Иисус не является сыном Аллаха.
С тем же успехом у мусульман могло бы быть суждение о том, что Шакьямуни не был буддой. Всётаки желательно придерживаться доктрины критикуемой религии. Если Христиане говорят, что Иисус - Бог, стоит это принять. Можно критиковать эту тему сколько влезет, но приватизировать право на истину не следует. Благо, что Коран написан на много сотен лет позже Евангелий.

Я честно говоря тут не все понял. Набор слов какой-то. Почему это стоит принять раз христиане так говорят? Кстати почему раз вы атеист у вас слово христиане с большой буквы, а Ислам всегда с маленькой?

Вы настаиваете, что Иисус - Бог, и пострадал за людские грехи. Нелогично, зачем ему страдать? Зачем Богу страдать за людские грехи, когда он может сам простить их?
Странно, всемогущий Бог не может простить грехов и должен сам страдать перед самим собой же за свои же грехи.
А молитва в Гефсиманском саду. Кому молился Иисус? Самому же себе? По вашему Бог должен молиться Богу, чтобы все обошлось? Т.е. Бог боится, вдруг что не так и надеется, что Бог его спасет и поможет ему?[/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AndyMan
Бывалый


Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 28
Откуда: Суздаль

СообщениеДобавлено: 06 Июн 2004 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я честно говоря тут не все понял. Набор слов какой-то. Почему это стоит принять раз христиане так говорят?
Потому что меня к этому приучили в своё время. Когда я пытался спорить с христианами с позиций Гагарин в космос летал, никакого Бога не видел. Это безрезультатный спор, который ни к чему ни приведёт. Т.е. в самом начале диалога вы говорите: У бога нет сына. Я говорю У Бога он есть! И всё. конец разговору. Противоречия той или иной концепции выявляются, когда приняв на веру некоторый постулат учения рассматривается его непротиворечивость в самой этой концепции. Понятно, что вне её все постулаты работать не будут.
Цитата:
Кстати почему раз вы атеист у вас слово христиане с большой буквы, а Ислам всегда с маленькой?


Прошу за это прощения. У меня вообще проблемы с большими буквами, Я когда их ляпаю где не попадя, а когда пропускаю в нужных местах. Это ошибка, но никак не попытка выделить предпочтение.
Цитата:
Вы настаиваете, что Иисус - Бог, и пострадал за людские грехи. Нелогично, зачем ему страдать? Зачем Богу страдать за людские грехи, когда он может сам простить их?
Странно, всемогущий Бог не может простить грехов и должен сам страдать перед самим собой же за свои же грехи.

Необходимость жертвоприношений мне до конца не ясна. Ясно только что все религии это используют, даже буддисты, которые в Бога не верят возжигают для него свечи. Могу предположить, что просто явившись с небес в виде огненного столпа всем людям и потрясая громами объявить всем о своём существовании Богу по каким-то причинам неинтересно. Ведь и мусульманам на сколько я понимаю, Бог во плоти не являлся с небес. Так что донести что-то до людей надо было всегда через пророков. А кто самый лучший и великий пророк? Сын Бога. Хотя могу порыться в православном богословии и найти более толковый аргумент.

Цитата:
А молитва в Гефсиманском саду. Кому молился Иисус? Самому же себе? По вашему Бог должен молиться Богу, чтобы все обошлось? Т.е. Бог боится, вдруг что не так и надеется, что Бог его спасет и поможет ему?

Вот поэтому я и не придерживаюсь монотеистических религий.
С точки зрения Бога, бесмысленно не только молиться самому себе, но и слушать молитвы людей, ибо он и так на перёд всё знает. Тут единственное что стоит принять, что Бог воплотился всё-таки в человека. И оставаясь Богом, он был таки человеком. Со всеми человеческими страхами. Ведь что молитва по сравнению с тем, что он вскричал на кресте: "Господи почему оставил меня?!" Фактичестки он потерял веру в Отца. Потму что на земле он был ЧЕЛОВЕКОМ. Человеку это свойствено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AndyMan
Бывалый


Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 28
Откуда: Суздаль

СообщениеДобавлено: 06 Июн 2004 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1.Если вы атеист,то зачем вам все это?Зачем вы задаете вопросы о Боге,если вы в него не верите(Астагхфируллах)?Например,мой муж до недавнего времени тоже был атеист и считал,что "все само по себе"появилось,но даже сейчас,соглашаясь с тем,что Бог есть,его не заставишь рассуждать о религии и Боге(к моему большому сожалению).

Я не атеист, сказал я так потому что не хочу, чтобы меня считали проповедником христианства коим я не являюсь. С другой стороны, я не могу быть атеистом, потому что мне придётся объявить о том что я верю в то что Бога нет, а я этого не знаю. Почему меня это интересует? Я клогда-то давно очень горячё спорил с христиананми на предмет необходимости существования Бога вообще. Т.е. я считал, что Иисус не может быть Богом, потому что это нелогично. Потом я прочитал одного индуса который с точки зрения индуизма объяснял что Бог есть, и вот то что он говорил дало мне ответы которые не могло дать мне христианство, но в то же время эти ответы указывали на то что христиане во многом правы. И выходило так что христиане имеют Знание. Правда вопросов к самому христианству у меня не убавилось. А Ислам для меня вообще оставался тёмным пятном, о котором я ничего не знал. Отсюда и живой интерес, раз уж меня занесло на этот форум.
Цитата:
2.Как вы можете рассуждать о религиях,давать свои заключения,не зная НИЧЕГО об их основах.

А кто вам сказал, что я ничего об этом не знаю? Вообще-то я давно изучаю христианство, где-то с 97-го года и имею некоторое представление о том что говорю. Мало того, два года назад, я будучи в здравом уме и твёрдой памяти крестился. Так что теперь никто не сможет мне сказать что находясь снаружи церкви я не вижу того что внутри. Вижу теперь. Улыбка
Цитата:
3.Как вы можете спорить с тем,что дано нам Самим Богом и критиковать или обсуждать какие-либо Его действия?Ах,простите,я забыла,что вы атеист.А если так,то см.п.1.

Именно. Улыбка Только я не критикую Бога. Я пытаюсь понять какая из религий несёт в себе истину о Боге, а какие нет. Простите конечно, но помоему это на том сайте звучат странные вопросы: зачем Богу сын? Во-первых, он нас не спрашивал, во-вторых это его дело имметь сына или нет. Разве это не критика? Я таких вопросов не задаю, но всё-таки пытаюсь понять.
Цитата:
4.Небольшое замечание-Бог создал человека не по образу,а по подобию,но не внешнему,а духовному!

Боюсь что слово по образу есть в библии. А вот про духовное подобие - этого нет. Это уже умозаключение. Но я проверю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 06 Июн 2004 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndyMan писал(а):
Цитата:
Я честно говоря тут не все понял. Набор слов какой-то. Почему это стоит принять раз христиане так говорят?
Потому что меня к этому приучили в своё время. Когда я пытался спорить с христианами с позиций Гагарин в космос летал, никакого Бога не видел. Это безрезультатный спор, который ни к чему ни приведёт. Т.е. в самом начале диалога вы говорите: У бога нет сына. Я говорю У Бога он есть! И всё. конец разговору. Противоречия той или иной концепции выявляются, когда приняв на веру некоторый постулат учения рассматривается его непротиворечивость в самой этой концепции. Понятно, что вне её все постулаты работать не будут.

Не согласен. Я именно утверждаю что он не Бог не с позиций какого-либо учения, а вообще с позиций элементарной логики. Т.е. то, что я написал выше - если он Бог зачем ему молиться Богу? Зачем он кресте вскричал "Господи почему оставил меня?". Т.е. почему Бог должен страдать вообще непонятно? Бог не может по другому списать грехи? Непонятно. Почему если Иисус испытывал муки, только это может списать грехи? Бог же всемогущий - он мог вполне устроить спектакль, как будто Иисус мучился? Или Бог не мог иначе? У него не было выбора?
Цитата:
Тут единственное что стоит принять, что Бог воплотился всё-таки в человека. И оставаясь Богом, он был таки человеком. Со всеми человеческими страхами.

Вы пишете он стал человеком. Т.е. Бог в то время был Иисусом - человеком. По вашему получается что в тот момент Бог был сосредочено именно в том человеке, значит кроме Иисуса он ничего не контролировал? Т.е. перестал на время его жизни быть тем самым всеведущим и всемогущим Богом? Но тогда кому молился Иисус если он был Богом? К кому призывал? Почему нигде в Библии нет утверждения, где Иисус говорил бы, что он Бог?
Вы определитесь он Бог или сын Бога? Если он сын Бога, может ли у Бога быть внук? Или правнук?
Цитата:
Боюсь что слово по образу есть в библии. А вот про духовное подобие - этого нет. Это уже умозаключение. Но я проверю.

Вы как считаете, Бог похож на человека? Тоже с двумя ногами и руками. Сидит где-нибудь на облачке в Гималаях и смотрит сверху вниз?
На самом деле вы пропитаны библейской культурой изначально, а также идеей персонификации Бога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мир Ислама Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB