МТСС

[Danis]

Дуслар, как Вы думаете, что даст татарам переход на латиницу? И как Вы относитесь к действиям Государственной Думы РФ, противодействующей этому процессу.
Лично я как юрист думаю, что государственный статус русского языка не может служить основанием для запрета другим нациям в формировании собственной культуры, частью которой является письменность. В случае запрета татарам в переходе на латиницу в виде принятия соответствующего Федерального закона готов со своей стороны разработать проект жалобы на данный нормативный правовой акт для подачи в Конституционный суд РФ, а случае необходимости - в Европейский суд по правам человека (с анализом правоприменительной практики по сходным делам этих двух судебных учреждений).

[Hush]

Посмотри ящик свой -там ссылка есть...

[Батырша]

Danis, вы, как юрист, рассматриваете акции российской думы прежде всего с юридической точки зрения. И это вполне оправдано.

Однако, гораздо важнее моральная, нравственная точка зрения. С моральной точки зрения антитатарские акции думы настолько вопиющи и несправедливы, что выполнение этих законов равнозначно совершению греха или преступления. Думский закон о запрете латиницы нужно просто игнорировать. Другими словами, эти законы не следует выполнять.

Юридические шаги, которые вы хотите предпринять, означают то, что вы как бы принимаете акции думы как нечто нормальное и естественное (хотя и ошибочное).

Чтобы пояснить свою мысль, приведу аналогию: В фашисткой Гермнии умерщвление людей в концлагерях было делом вполне законным. Людей убивали в полном соответствии с юридическими нормами страны. С моральной же точки зрения это было чем-то ужасным, уму непостижимым. Было бы странным, не правда ли, если бы у нормальных людей были только юридические претензии к создателям концлагерей?

[Danis]

Не совсем с Вами согласен. Все-таки, законы надо выполнять, мы же с Вами в государстве живем. Неисполнение законов, которые нам не нравятся, приведет к беззаконию - полному отрицанию правопорядка в стране.
Например, запрет убийств, краж и прочего содержится не где-то там в нашем понимании о том, что законно, а что нет(это так называемая естесственная концепция права, которую Вы имеете в виду), а в Федеральном законе - Уголовном кодексе РФ. Проблему надо решать цивилизованно. Четко представлять собственные интересы и отстаивать их (пусть на грани фола) всеми доступными средствам, но в законных рамках. Как, например, это сделал Татарстан, не приняв участие в референдуме 1993 г. по одобрению Конституции РФ, подписав затем договор о разграничении полномочий с федеральными оргнами исполнительной власти (получив в результате больше прав, чем другие субъекты РФ). Вобщем, все надо делать с умом.

[Rustem]

Я не против законного отстаивания своих интересов, а только за!
Но основании чего одни субъекты федерации должны имеьт больше прав чем другие?! Одно государство одно правовое поле!

[davil]

Все это правильно, что надо отстаивать свои права. Но здесь речь идет не о судьбе одной личности, а субьекте РФ, где живут не только татары, но и руские и даже чуваши и так далее.
Этот закон, нельзя игнорировать, этот закон надо обсуждать, но для этого надо узнать мнение народа, который живет в Татарстане. Это не дело думы или какого то парламента (даже Татарстанского) принимать такой закон без согласия самих же граждан, которые будут использовать эту письменность. Думаю, что надо идти на Референдум. Но если честно, я боюсь результатов этого референдума, потому, что думаю, что результаты будут против латиницы, так как многие, даже татары не захотят обучатся в ЛИКБЕЗах.
Но латиница - это будущее нашей культуры, я, лично - за латиницу.
_________________
There was a time when all on my mind was love. Now I find that most of the time Love's not enough in itself...

[$amil]

[Vagiz]

Kakoi esche perehod na latinitsu???!!! Komu eto nuzhno?
Za redkim islkyucheniem vse tut pol'zuyutsya kirilitsei. A esli pereyti na latinitsu to ni k chemu horoshemu eto ne privedet, a mozhet byt' budet tol'ko huzhe dlya tatarskogo zhe yazyka. Pochemu? Ni dlya kogo ne sekret shto iz tatrskoi molodezhi nebol'shoi protsent vladeet tatarskim, a esli my pereydem na latinitsu, to etim my otsechem ot tarskogo yazyka to pokolenie staryh i pozhilyh lyudey, kotorie vsyu zhizn' pol'zovalis' tatarskim na kirilitse i dlya nih vvidu ih vozrasta budet uzhe ne pod silu osilit' latinitsu. Tak kto togda vobsche budet pisat' i chitat' na tatarskom? Plyus, kak vsegda, yazyk koverkaetsya i portitsya pri izmenenii pis'mennosti. Etogo nam tozhe ne nado.
Iz etogo sleduet shto vsya eto istoriya s perehodom na latinitsu igrushka v rukah politikov i nichego bolee.

[ShamilBiktash]

[Гость]

Я думаю, что татары не должны пренебрегать своим природным качеством, а потому нужно сделать вот что- объявить о переходе на арабский шрифт, и тогда хозяин сразу разрешит латиницу..

[ShamilBiktash]

Да, с такими татарами кашу не сваришь...
Москва добилась своего - большинство татар привыкли к тому, что в Москве сидит начальник-хозяин, без него нельзя, как Иван Иваныч-начальник в произведении Сабиржана (alqışlar).

Все помнят анекдот про космонавта-вьетнамца "...а миня русская таварися по рукам бьёт и говорит: нисево не тлогай, нисево не тлогай!"

Сколько можно слушать Москву? К чему привела она нас за 450 лет власти? Смешно смотреть на ребёнка 18 лет, которому мамочка ничего не разрешает (знаю по себе, äniem, bäğrem ). Однако просто жалко смотреть на взрослого, в прошлом чего-то добившегося, который по каким-либо причинам потерял рассудок или элементарно отдал волю бутылке.

____________
Yansın univérsitét séssise!

[Арслангали]

Салам!
Я считаю, что нужно восстановить арабскую графику, т. к. на ее основе была создана вся письменность, нужно возвращаться к своим истокам!
До прихода этих коммунистов-безбожников все было хорошо, мы были самой образованной и культурно развитой нацией.

[ShamilBiktash]

Ğäräp telen qullanu bik awır bulır, wä dä tatar awazların çağıldıru öçen latín kirildan da, ğäräp yazuınnan da äybäträk buluı hiçşiksez. Ä ğäräp grafiğın, älbättä, öyränergä kiräk yuq, läkin onıtırğa da yaramí, anda Ğ. Tuqay häm aña elekke yazuçılar yazğan

[ЁЖЫК]

[Гость]

Латиница это не прогресс, это заблуждение. Кирилица не русская, а наше - татарская, не арабская конечно. Мы многое утеряли, давайте откажемся и от этого, что польза будет!
(В каждой шутке есть доля правды)

[Амил Синбири]

Лично я не приветствую переход на латиницу. Проблемы татарского народа- наши общие проблемы. Я- за полный суверенитет Татарстана, за сохранение языка, культуры и генофонда татарской нации. Но против перехода на латиницу. Если это политический вопрос, то можно было бы найти и другой (полезный, но менее болезненный для татарского народа) способ демонстрации суверенитета. Например, восстановление исконно татарских названий населённых пунктов; параллельно с переходом на новые паспорта разрешить гражданам отказаться от русифицированных фамилий (на «-ов») и отчеств («-ович»), запрет на участие в военных действиях в Чечне военнослужащих и милиционеров из Татарстана и пр. Опять же не забывайте, что Кирилл и Мефодий тюрки-булгары. И сдаётся мне, что придумали свой алфавит для тюркского языка. Меня не убеждают аргументы сторонников латиницы в том, что она лучше передаёт звуки татарского языка. Если так, то кириллица подходит для татарского лучше, чем латиница для английского. Откройте словарь английского и сравните транскрипцию слов с их написанием. Почему-то англичане не спешат менять свою письменность. Помню своё удивление в детстве, когда обнаружил, что английские слова пишутся совсем не так как произносятся. Конечно с татарским языком на кириллице ситуация не идеальная, в первую очередь из-за того, что один и тот же алфавит используется для двух разных языков в условиях двуязычия. И одна буква алфавита обозначает два схожих, но не тождественных звука. Но для обучающегося это временные трудности, гораздо менее серьёзные, чем трудности человека, владеющего устойчивыми навыками чтения и письма на кириллице и стремящегося перейти на латиницу. Мы воспринимаем текст не отдельными буквами, а образами слов, образы слов также служат нам для правильного написания. Иначе чтение превращается в чтение по буквам. И один из участников форума убедительно продемонстрировал это на примере текста на русском языке, написанного на латинице. Вопрос в другом: если человек владеет разговорным татарским, то он без труда будет правильно произносить звуки читаемого им текста на кириллице, если нет, то латиница ему мало чем поможет. Кроме того, большинство татар живут за пределами республики и для них латиница-это дополнительный барьер в приобщении к своей культуре. Нужно расширять сферу применения татарского языка, обучать ему в детских дошкольных и общеобразовательных учреждениях во всех регионах России. А Татарстан мог бы в этом деле помочь. Вот монда булыр файда! Кстати, где можно скачать дееспособную программу для раскладки татарской клавиатуры на основе кириллицы под Windows ME?

[Alfa]

Я полностью с вами согласна и поддерживаю!Хоть я знаю,что мы с вами в меньшинстве,но все равно отрадно осознавать,что есть сторонники моего мнения.

[Батырша]

У меня немножко особое мнение на этот счет. Я считаю, что переходить на латиницу нужно в обязательном порядке, но не сейчас, а после того, как Татарстан станет независимым государством. Независимому Татарстану не нужно будет отдавать 60-70 процентов своих доходов федеральному центру, как он это делает сейчас. Поэтому, будет больше денег на финансирование перехода на латиницу.

Кстати, сторонники кириллицы часто используют нелогичный аргумент. Они говорят, что дескать, татарам, живущим вне Татарстана легче использовать кирилицу. Но это не так. Во-первых, татары Турции, Финляндии, Германии, США и др. стран уже много десятилетий используют латиницу. Во-вторых, в большинстве российских регионов нет татарских школ, поэтому подавляющее большинство татар России не может ни читать, ни писать ни на каком шрифте. Поэтому, переход на латиницу на татарах диаспоры никкак не отразится.

А вообще-то самый лучший вариант решения проблемы шрифта - это одновременное сосуществование обоих шрифтов. В Интернете удобнее использовать латиницу, так как подавляющему большинству татар не захочется иметь две клавиатуры или даже одну клавиатуру с наклейками. Книги можно издавать на кириллице, а газеты и журналы - на обоих шрифтах. В таком решении нет ничего необычного. Вон евреи одновременно используют и латинский алфавит (когда используют йидиш), и свой древний алфавит языка иврит. Татары - народ талантливый и способный, уж два алфавита он как-нибудь одолеет. Тем более, что почти все мы - двуязычные или многоязычные.

[ShamilBiktash]

[Alfa]