На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Не так! Ющенко не верю!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МТСС -> Российская Федерация
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вы с кем?
С "синими", т.е. за государство
21%
 21%  [ 4 ]
С "оранжевыми", т.е. с правыми
52%
 52%  [ 10 ]
Сам с собой
26%
 26%  [ 5 ]
Всего голосов : 19

Автор Сообщение
Lom
Бывалый


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 48
Откуда: Павлик р.Казахстан

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
и в тоже время государство Германия за беды, пережитые народами СССР во время ВОВ, не только принесла свои официальные извинения, но и компенсировала наши материальные потери.

Бабки.
вот что важно для "истинных татаров" а не язык и т.д.
И скажите еще что во время ВОВ нахрен воевали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 10:17    Заголовок сообщения: не так! Юшенко не верю! Ответить с цитатой

Не корректно выступать от имени татарского народа вподдержку Юшенко. Вот я го не порддерживаю, я же тоже татарин. Потом, как можно судить по этим опросам, где участвоало всего 5 человек? Ну, разве это серьезно?
По вашему получается, люди в оранжевом на Майдане целый месяц питаются хорошими плакатами? Им никто не платит? Ну и ну, наивность.
Прозвучало еще одно предложение (Гаяр), примсоеденится всем нам к Америке и стать гражданами США. А, что? Деньги наши лежат в амереканских банках, половина нашей политэлиты имеют двойное гражданство. Может действительно, прибавят зарплату и пенсии? А что мучится в России в нищете из поколения в поколение? Чем не предложеие?
Вопрос крыма, конечно, нас волнует, те русские, которые живуть в крыу - неправы. Этим все сказано, они это должны понять и начать налаживать нормальные отношения с татарами в Крыму, а не выпендриваться. Другого пути нет, как начать им диалог с татаами, чем раньше начнут, тем лучше. Крымские татары ничего против не имеют русских людей, но дело не в татарах, а в самих русских. Это они пытаются вытолкнуть из крыма татар. Это уже батенька, настоящее свинство.
Янукович, подыметь жизненный уровень украинцев, я в это верю, а вот Юшенко - нет. В этом отношении я не доверяю Юшенко, тут никакие разговоры о демокоратии не помогают, я знаю цену этой пустой болтовне. Я еще хочу обратить внимание форумчан, слышать друг друга и не надо бегать задрав штаны за оранжевой толпой. А в друго бман? Тогда что, побежите обратно? Ну, вы же солидные люди, степенные подумайте, да и М.Миначев, не дитё, который выступил в зашиту Януковича. А вы как-то все не обдуманно, спонтанно.
Хочу успокоить некотрых мечтателей, сидящих на печи: не развалится Россия, поскольку не заинтересованы мировые силы в ее развале. Успокойтесь и перестанте грезить и опуститесь на грешную землю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lom писал(а):
Народ
западная угроза намнога реальнее, амеры вас схавают и не поперхнуться . Получит независимость Татарстан тут же последуют "ненавязчивые предолжения" а не разместить ли вам нашу военную базу. Ни фига себе! а не стоит ли поделиться нефтью и т.д.
Пару лимонов нужным людям и все. Те и народу объяснят что это для них же и делается

Естественно попросят поделиться нефтью.
Ой, а также она вся наша. Все 100%. И закон недавно о федеральной собственности оказывается не приняли, по которому все ресурсы в регионах управляются только центром. И 70% налогов не платим.
Настолько смешны эти страшилки, что придут амеры (европейцы, китайцы, инопланетяне и т.д.) и все захватят, когда и так все забирает Москва и все в ведении Москвы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, вы о чем? Какое «подлетное время»? Что за детский сад, ей-богу?
И, пожалуйста, давайте без этой демагогии, типа «Вы что уважаемый всерьез не понимаете что несет России победа ющенка?» - не смешите людей Шутка
Вы видимо «всерьез понимаете» и ждете, что войска НАТО с украинскими танками вторгнуться на территорию державы, обладающей ядерным оружием? Вы, вообще, когда-либо изучали историю военных конфликтов последнего времени? Может приведете мне хоть один пример нападения на ядерную державу регулярных вооруженных сил неядерного государства-соседа? (Теракты прошу не приводить ?это и сейчас имеет место, независимо от «подлетного времени»)?
Нападают, как правило более сильные на более слабые государства ? зачем НАТО (давайте уж обсудим бред с подлетным временем до конца) желать уничтожения буферного государства, сдерживающего Китай, Индию и др. страны, которое по сути щит Европы?
Что за ересь вы тут пишете?серьезнее, право, пишите..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Rahmetov писал(а):
Сравните опрос МТСС

Могу сказать, что опрос на МТСС более чем вдвое более популярен. Правда, в обоих случаях, это трудно назвать мнением татарского народа.
Тему там начали Вы. Всего высказалось двое. Вы -за, тот другой - против. Видимо, он не голосовал или не на ту кнопку нажал. Неудобно как-то получается - себя хвалить.


Ну я всего лишь привел еще одно место в Татнете, где обсуждалась эта тема - могу сказать лишь одно - социологи выбраковывают опросы, заранее поддерживающие один из вариантов или иным образом некорректон посталвенные - опрос на МТСС некорректен, поскольку выражают Вашу позицию, уважаемый Гаяр-эфенди+характеризует синих как государственников...
Мне кажется Шутка ну просто очень-очень сильно кажется, видится, и просто думается, что в опрос нужно внести поправки Подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ногай писал(а):
Не обломно ли выглядит опрос?"Не так!Ющенко не верю!", а на деле за оранжевых большинство... Голливудская улыбка


А ты чё, сомневался в том, за кого большинство милятистов? Шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Шомбай-эфенди, Рафис Кашапов человек известный в кругах ястребов ? он за Ющенко ? это говорит о многом?
Но я согласен с Вами в том, что в принципе некорректно «выступать от имени татарского народа» по тому или иному вопросу ? если за это не проголосовало квалифицированной большинство татар но это такой у нас дурной тон, в Москве, тоже бывает ? говорить от имени всех татар?
На Майдане людей кормят, дают ночлег ? я вижу их лица, которые показывают на ТВ-экране и сравниваю их в пьяными в 1991 г. в Москве и зеваками на мосту, наблюдавшими за расстрелом танками Белого дома в 1993 г. сравнение не в нашу пользу?поэтому не надо нам тут пересказывать прокремлевские агитки Шутка

Что касается того, что «Янукович, подыметь жизненный уровень украинцев, я в это верю, а вот Юшенко ? нет» это все разговоры членов клуба пикейных жилетов из Золотого теленка ?Бриан это голова, а Чемберлен ? нет? Голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гафу итегез, за фотоп - не могу не удержаться не поспамить Смех
Сегодня в книжные магазины Москвы поступил фантастический триллер о Татарстане в 3-й мировой войне

Опубликован фантастический триллер о Татарстане в 3-й мировой войне

Сегодня, 23 декабря в книжные магазины Москвы, а потом и всей страны поступит выпущенный Санкт-Петербургским издательством «Крылов» (www.vkrylov.ru) роман Шамиля Идиатуллина «Татарский удар». Книга посвящена тысячелетию Казани. «Татарский удар» рассказывает о третьей мировой войне, в которую всерьез ввязался отдельно взятый Татарстан.

http://www.tatarlar.ru/new/231204-1.html

[/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lom писал(а):
Народ
западная угроза намнога реальнее, амеры вас схавают ....


Мне иногда кажется, что все давно уже продано.
Не хочется повторяться, но сдается, что "синие" с "оранжевыми" в одну дуду... Как легко украинский "гарант Конституции" Кучма все уступил.
Вспомните захват Ирака. Разве там победили высокие технологии? Успех обеспечили закулисные игры.
Мне кажется, а это показал гражданский конгресс (см.выше), события на Украине - репетиция событий в России.
Что же делают сейчас российские власти? - Перед Новым годом объявляют о крупном повышении тарифов на эл. энергию. Это при высокой цене нефти на мировых рынках.

И "Битараф" формально прав. Эта идея не нова. Она и ряд других уже используется политтехнологами для раздробления РФ, разъединения татар и башкир, сибирских и других татар. Где сидят эти "технологи" не имеет смысла. Главное, что гранты на свои "исследования" они получают из одного места.

На какие шиши будет жить независимый Татарстан?
Нефтяных ресурсов почти не осталось.
Авиапромышленность и другие высокотехнологичные производства рухнут из-за отсутствия комплектующих, т.к. они производились по всей России. Эти заводы будут ликвидированы или перепрофилированы в первую очередь(как это случилось с объектами атомной промышленности на Украине после развала Союза).
Видимо, кормить и одновременно отравлять Татарстан будет нефтехимия, обрудование которой давно устарело. Да, чуть не забыл, - еще пивзаводы и небезызвестнвй Татспиртпром.

Поэтому, как мне видится:
1. Надо всеми силами удерживать сваливание в сторону "оранжевой" революции, которая ни к чему новому не приведет, кроме нового передела собственности. Причем, все за счет народа.
2. Настойчиво и упорно работать властью, методично отстаивая свои требования. В самом деле, что-то не видно среди татар крупных адвокатов, юристов, правозащитников, владельцев СМИ и т.п. - способных оказывать влияние на мировоззрение общества. Фактически нет спонсоров у независимого татарского общественного движения, нет поддержки талантливым и одаренным людям и много чего.

(Почему Вил Мирзоянов, Максуда Шамсутдинова, Нурия Измайлова творят в Америке, а не среди своего народа? Почему татары валом валят из Татарстана в Москву?)

Зато кулаками машем. То есть представляем себя как народ недоразвитый, не умеющий использовать свой интеллект и численность. В таком случае при любом стечении обстоятельств татары обречены на роль безропотной тягловой силы.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 03:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
На какие шиши будет жить независимый Татарстан?


Уважаемый Гаяр, ваш вопрос довольно наивен. Неужели вы не знаете, что Татарстан является одним из примерно дюжины регионов-доноров? Это значит, что в целом Татарстан дает Москве больше, чем получает от нее. На наши деньги содержатся другие российские регионы. Когда Татарстан станет независимым, мы не будем содержать на своем горбу друге регионы, не будем платить дань Москве. А это значит, что при независимости мы будем богаче, чем сейчас, а не беднее.

Кроме того, вы забываете, что независимость вовсе не означает самоизоляции. ВСЕ торговые и экономические связи с другими регионами сохранятся и даже укрепятся.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rahmetov писал(а):

Вы видимо «всерьез понимаете» и ждете, что войска НАТО с украинскими танками вторгнуться на территорию державы, обладающей ядерным оружием?


Cмешить я никого не собирался... Не до смеха мне знаете ли...

Во-1)
При сохраняюшемся положениии вещей стратегические силы будут продолжать деградировать и в не таком уж далеком будущем могут быть вообще утрачены. Ориентировочно через 10 лет комплексы РВСН созданные еще в СССР выработают все мыслимые ресурсы и будут сняты с вооружения так как их дальнейшая эксплуатация будет крайне опасной. Новое поколение МБР Тополь-М ставится на боевое дежурство очень низкими темпами - по 3-5 ракет в год вместо запланированных 10. В этом году производство Тополей дважды останавливалось. В стране осталось всего 100 кг. специальной ткани из углеродного волокна для намотки корпусов Тополей-М. Через 12-15 лет на вооружении СЯС будет максимум 20-30 моноблочных комплексов которые вполне могут быть перехвачены НПРО США которая к тому времени преодолеет детские болезни. Кстати для справки - амеры заключили с чехами поляками и венграми договор о размещении на их территории перехватчиков системы ПРО и ее РЛС. Интересно для защиты от кого ? От Северной Кореи ? Или от Ирана с Сирией ?

cм. сегодшяшний номер НВО
http://nvo.ng.ru/armament/2004-12-24/1_rvsn.html

2) Ввод войск НАТО в РФ будет обставлен не как оккупация, а как взятие под контроль таких обьектов как АЭС пре-тия хим. промышленности и др. Этому будет предшествовать теракт на АЭС или на АПЛ с последующим массированных информационным и пропагандитским давлением цивилизованныс стран на российскую власть. В этих условиях власть не решится на применение СЯС так как будет полностью деморализованна.

3) После взятия под контоль пусковых установок АЭС и т.д. будет происходить подавление очагов сопротивления. Для чего будут задействованы воинские контингенты НАТО размещенные в Прибалтике Украине и бывших советсикх республиках Средней Азии.
Ну и конечно не забудут разместить "миротворцев" в Поволжье.

PS Вообщем не могу я разделить вашего оптимизма что дескать все хорошо прекрасная маркиза и что нужно срочно всем ехать на майдан и вопить в поддержку ющенка...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вначале как всегда цитата Шутка
из последнего номера Литературки

Невосполнимые изъяны-2

На сегодняшний день все эти высокие и благородные понятия не что иное, как предрассудки. Нечто иррациональное, не имеющее отношения к действительности. Профессионал, действующий в рамках закона, ? вот что нам нужно. Остальное ? просто пережитки прошлого.
А что понимать под предрассудками? Да, есть традиция говорить о предрассудках только в отрицательном смысле, имея в виду суеверия, стереотипы, предубеждения, достойные лишь осуждения. Но вот Пушкин пишет в письме к Чаадаеву: «?я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора ? меня раздражают, как человек с предрассудками ? я оскорблён?» И, согласитесь, вряд ли он имеет в виду суеверия, чёрных кошек и «пережитки прошлого».
Предрассудки у него ? это не нечто нелепое, отжившее, что стыдно принимать во внимание. В данном случае Пушкин говорит о том, что включается перед рассудком. До него. Раньше него. О том, что живёт в сознании человека всегда, что составляет его эмоциональную и подсознательную память, что заложено в него прошлым, что работает в сознании непрерывно, уже независимо от воли. И что же это за предрассудки? Да всё те же понятия допустимого и недопустимого, возможного и невозможного, справедливого и несправедливого, благородного и бесчестного.
Рассудочное, оценочное осмысление происходящего наступит потом, и кто знает, какими выводами и умозаключениями оно закончится. Но предрассудок уже сработал, уже настроил человека определённым образом, и нельзя не принимать его во внимание. Тем более нельзя ? оскорблять.
Между тем вся история российских революций, перестроек, реформ ? самое грубое, демонстративное, издевательское, глумливое оскорбление предрассудков (в пушкинском смысле!) людей и всего народа. И чего можно ждать от непрестанно и тяжело оскорбляемых людей? От оскорблённого народа? Или ответного презрения, или ответного взрыва.
Самый свежий пример такого рода ? события на Украине. Люди откровенно презирали замкнувшийся в собственных интересах, клановый, нечистоплотный режим президента Кучмы, но всякое терпение лопнуло, когда выяснилось, что на смену ему придёт человек с уголовным прошлым. И уже бесполезно было объяснять, что речь о грехах молодости, давно прощённых и забытых. Предрассудки, чувства людей оказались оскорблены слишком глубоко. Они просто не могли согласиться с тем, что президентом их страны станет человек с уголовной репутацией. А украинская власть в своём высокомерии и неуважении к чувствам народа не захотела этого учитывать. Но разве не так же год назад российские либералы убеждали всех, что народ готов проголосовать за Чубайса, и даже обнародовали планы его будущего президентства? Разве не так же брезгливо отмахивались они от народных предрассудков и чувств?

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg522004/Polosy/art3_1.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rahmetov писал(а):
Предрассудки, чувства людей оказались оскорблены слишком глубоко. Они просто не могли согласиться с тем, что президентом их страны станет человек с уголовной репутацией. А украинская власть в своём высокомерии и неуважении к чувствам народа не захотела этого учитывать. [/b]Но разве не так же год назад российские либералы убеждали всех, что народ готов проголосовать за Чубайса, и даже обнародовали планы его будущего президентства? Разве не так же брезгливо отмахивались они от народных предрассудков и чувств?


Я так не думаю. У нас люди с уголовным прошлым - почти народные герои: сериалы делают свое дело. Тем более, что по многим находящимся на свободе тюрьма давно плачет, например, уже никто не скрывает о коррупции семьи Ельцина, а они ведут себя нагло и ничего не боятся. То есть доверие к судебно-правоохранительной системе в народе подорвано, как и к Сбербанку.
Внешне мне больше импонирует Янукович - у него "ачык бите", а вот Ющенко - мрачный, глядит изподлобья. Сообщница Ющенко- Ю.Тимошенко - крашенная армянка с фальшивой косой тоже не прибавляет ему авторитета. Вот на такие вещи народ обратит больше внимания. Упование на судимости выглядит неубедительно.
Другой факт, на который "клюет" народ - это обещания кандидатов. Здесь, конечно, Ющенко сильнее.
Чубайс, конечно, не жертва предрассудков. Народ его просто ненавидит за прямой обман каждого с ваучерами, за постоянный рост тарифов на электричество. Это явный протест и начало проявления примитивного анализа.
С другой, стороны более сильные деловые качества Януковича, которым Ющенко нечего противопоставить, могут быть легко дезавуированы грамотной пиар-акцией, т.к. серьезно размышлять у нас и на Украйне еще не научились.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, продолжим нашу беседу Подмигивание
Во-первых, что значит «Нефтяных ресурсов почти не осталось»? Не в себе
Насколько мне известно «сырьевую базу республики можно оценить как благополучную и обеспечивающую добычу нефти на ближайшие 30 лет (в России прогнозные показатели составляют 50 лет). В соответствии с зарубежной классификацией, доказанные запасы республики в части добычи нефти составляют обеспеченность на 17 лет». Правда, при этом нужно учитывать, что остаточные запасы в ресурсной базе Республики Татарстан на 67% являются трудно извлекаемыми, но тем не менее, они есть и вполне доступны, другой вопрос, что нужно развивать нефтехимию.
Во-вторых, запасы нефти в Татарстане оцениваются в 841 млрд. тонн. И ежегодно ее продается примерно на 290 миллионов швейцарских франков (170 миллионов долларов). Налоги с этих сумм составляют треть доходов бюджета республики. Однако суммы, уходящие от налогообложения, в несколько раз превышают данную цифру (тема отдельного офтопа).

Так что, уважаемый Гаяр-абы, не торопитесь?. отпевать «независимый Татарстан» Шутка
Я уж молчу про развитую промышленность республики, ее колоссальный потенциал ? нефтехимию, промышленность ? оружие, вертолеты, самолеты + огромное число квалифицированно персонала.
Вы считаете, что Татарстан будет проводить политику изоляционизма как Албания? А может быть независимый Татарстан как сейчас европейские государства в ЕС будет входит в Российскую Конфедерацию, но лишь с той разницей, что его население будет само выбирать своего Президента и будет иметь все атрибуты суверенного государства?
Ну и наконец -комплектующие привозятся на любой завод не на халяву, а за деньги, открою Вам страшную тайну ? были бы бабки и Вам привезут хоть Статую свободы из США Смех Хочу напомнить ?на дворе 21 век, а не эпоха развитого социализмаПодмигивание Посему примеры с Украиной после развала СССР не совсем удачны?
А Татспиртопром мы перепрофилируем на производство медицинского спирта ? без него все-таки в медицине никак Улыбка

ЗЫ:единственно что хочу заметить тема Татарстана и Ющенко не связаны, то бишь мы тут офтопим потихоньку...мои размышления о судьбе Татарстана в случае возможного сценария распада РФ ничего особо нового не несут в себе - просто хочу поправить Гаяра в его выводах по нефти и экономике...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6984

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rahmetov писал(а):

ЗЫ:единственно что хочу заметить тема Татарстана и Ющенко не связаны, то бишь мы тут офтопим потихоньку...мои размышления о судьбе Татарстана в случае возможного сценария распада РФ ничего особо нового не несут в себе - просто хочу поправить Гаяра в его выводах по нефти и экономике...

Согласен, что не по теме, хотя эта тема интересна с точки зрения татарской будущности.
Ваше видение представляется чересчур оптимистичным. По западным данным разведанных запасов нефти в России осталось на 11 лет. Западный общий рынок вовсе не благотворительная организация. Вхождение в него предполагает создание на новой площадке мирового уровня цен при нищенском уровне доходов населения. Это создает благоприятные условия для работы иностранного капитала, естественно стремящегося к собственному росту. Поэтому учитывая продажность местных чиновников, хозяевами предприятий и ресурсов быстро становятся иностранцы. Так произойдет во всех лоскутах империи, т.к. везде примерно одинаковый менталитет. По сему старая кооперация рушится, а для создания новой нужны не только деньги, но и годы. Высокотехнологичные отрасли приходят в упадок. (А промышленность-то я знаю изнутри Подмигивание).
Российской конфидерации возникнуть не дадут конкуренты и местные князьки-воры (как и с СНГ). Что самое главное, и чего Вы не хотите понять - нет у нас для этого критической массы квалифицированных кадров, преданных идее возрождения своего народа, способных идти своим путем и преодолеть любые трудности за счет своего интеллекта. И пока нарастания этой массы не видно. Может сначала лучше потренироваться на "кошечках", хоть одно свое право самим отстоять, хотя бы одного татарского вора наказать. Вот евреи всегда и везде готовы взять власть в свои руки. Вот у кого интеллект приносит реальные результаты. А мерзнуть в палатках с яркими флажками за чужого дядю - это удел недоразвитых народов, к каковым причисляю и себя, т.к. стоял у Белого Дома во время путча, защищая Ельцина. Но больше ни за что не пойду.
Посмотрите - чему радуемся - книге об участии Татарстана в 3-ей мировой войне. Лучшего "подарка" к 1000-летию Казани нарочно не придумаешь!
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (24 Дек 2004 15:01), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rahmetov писал(а):
Итак, продолжим нашу беседу Подмигивание
Во-первых, что значит «Нефтяных ресурсов почти не осталось»? Не в себе
Насколько мне известно «сырьевую базу республики можно оценить как благополучную и обеспечивающую добычу нефти на ближайшие 30 лет (в России прогнозные показатели составляют 50 лет). В соответствии с зарубежной классификацией, доказанные запасы республики в части добычи нефти составляют обеспеченность на 17 лет». Правда, при этом нужно учитывать, что остаточные запасы в ресурсной базе Республики Татарстан на 67% являются трудно извлекаемыми, но тем не менее, они есть и вполне доступны, другой вопрос, что нужно развивать нефтехимию.
Во-вторых, запасы нефти в Татарстане оцениваются в 841 млрд. тонн. И ежегодно ее продается примерно на 290 миллионов швейцарских франков (170 миллионов долларов). Налоги с этих сумм составляют треть доходов бюджета республики. Однако суммы, уходящие от налогообложения, в несколько раз превышают данную цифру (тема отдельного офтопа).

Так что, уважаемый Гаяр-абы, не торопитесь?. отпевать «независимый Татарстан» Шутка
Я уж молчу про развитую промышленность республики, ее колоссальный потенциал ? нефтехимию, промышленность ? оружие, вертолеты, самолеты + огромное число квалифицированно персонала.
Вы считаете, что Татарстан будет проводить политику изоляционизма как Албания? А может быть независимый Татарстан как сейчас европейские государства в ЕС будет входит в Российскую Конфедерацию, но лишь с той разницей, что его население будет само выбирать своего Президента и будет иметь все атрибуты суверенного государства?
Ну и наконец -комплектующие привозятся на любой завод не на халяву, а за деньги, открою Вам страшную тайну ? были бы бабки и Вам привезут хоть Статую свободы из США Смех Хочу напомнить ?на дворе 21 век, а не эпоха развитого социализмаПодмигивание Посему примеры с Украиной после развала СССР не совсем удачны?
А Татспиртопром мы перепрофилируем на производство медицинского спирта ? без него все-таки в медицине никак Улыбка

ЗЫ:единственно что хочу заметить тема Татарстана и Ющенко не связаны, то бишь мы тут офтопим потихоньку...мои размышления о судьбе Татарстана в случае возможного сценария распада РФ ничего особо нового не несут в себе - просто хочу поправить Гаяра в его выводах по нефти и экономике...


Ну что же перспективы впечатляющие. А можно вопросик вам задать ? личного так сказать характера - а вы сами то как поступите ? поедете подымать родимый край из руин коллониализма или останетесь жить в Москве ? Интересно даже...

Объясню почему спрашиваю. На рубеже 80-90 гг были у меня одногрупники хохлы причем довольно злобные, помнится на чем свет кляли проклятых москалей - и сало их москали сьели и хлеб отбирают ну тд. Говорили что Украина -это донор который кормит весь Союз (а в особенности москалей) и что без москалей они ух как заживут... Каково же было мое удивление когда после защиты диплома они вместо того что отправится на историческую родину остались в Москве...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр-абый, я поддержал тему Татарстана, которую вы подняли в ходе топика по Ющенко как, так сказать, некое лирическое отступление ? мы можем по ней подискутировать отдельно, другой вопрос, что мы по ней уже говорим многие годы в Татнете ? но это, хочу подчеркнуть, тема не имеющая прямого отношения к данному топику, посему, призываю Вас и других вернуться к теме и не сбиваться на РТ Шутка

Что касается предложения Алекса по моей «репатриации» в Татарстан, то хочу особо поблагодарить его за его вопрос из серии: «Давно ли ты бил своего отца», продемонстрировавшего наглядно один из давно известных приемчиков некорректного ведения спора Шутка ? так называемых уловок в споре, когда нужно кого-то быстро представить в виде человека, который призывает к чему-то, а сам в этом не участвует - нужно задать ему вопрос: «А сам то ты делаешь ли то-то?» Модно
Это называется «аргумент к личности» - Алекс, советую вам почитать книгу С.Поварнина «Искусство ведения спора» -ну чтоб освоить другие такие же приемчики, типа аргументы к городовому Непонял(а)
http://creation.crimea.com/text1/start.htm

Вчера в передаче к барьеру Гудков подобным образом пытался Лимонова представить как человека, который прячется за молодежь, которой потом дают сроки, но был полностью посрамлен ? Лимонов набрал в несколько раз больше голосов телезрителей и сделал его по полной программе?

Вот и Алекс решил «подловить» меня - как недавно пытался Ногая отправить в Татарстан - я там уже прокомментировал ваше предложение?
http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=14736&highlight=#14736
Могу, в свою очередь, приняв предложенные вами правила игры, спросить вас ? вот вы ты выступаете за единую и неделимую Россию, про НАТО пишете, подлетное время и тому подобное ? но что же это вы тут не идете контрактником в вооруженные силы, в пограничники, чтобы на российско-американской границе не берегах Берингова залива охранять покой сограждан? Голливудская улыбка Или вы только здесь можете рассуждать о безопасности страны, а сами на деле защищать ее не готовы?
Или почему вы не едете подымать российскую глубинку ? в какой-нибудь медвежий угол, в колхозе, на тракторе? Вам это все равно? Так ведь вы же вроде как патриот России? Шутка
Я могу таких вопросов много вам задать, но все-таки попробую ответить на ваш вопрос ? я готов жить в Татарстане, после обретения им независимости ?у меня есть там определенные связи, друзья, знакомые, родственники, моя специальность востребована? одним словом ? я могу рассчитывать на вполне сносные условия жизни, другое дело, что не все татары поехавшие туда смогут найти свое место под солнцем..
Но главное- то слабое место в вашем провокационном вопросе ? а почему вы считаете, что каждый, кто переживает за свою Родину должен туда немедленно ехать, чтобы доказать свою ей преданность? Если допустим, я могу принести ей больше пользы в другом месте? Или же если нет там пока в Татарстане такой острой нужды в моем приезде? Да сам Татарстан будет не рад, если все татары туда поедут скопом ?ведь нужно создать много рабочих мест и т.п.
В Татарстан нужно ехать в первую очередь тем татарам вне РТ, кто сейчас живет хуже чем в РТ - из Средней Азии например.
К слову сказать, Алекс, вы прицепились ко мне за независимость, но если внимательно читали мои постинги, то обратили внимание, что это не самая главная тема, обсуждаемая мною ? Гаяр-абы ее затронул как офтоп, я ответил, не более того ? я не призываю к революциям, но допускаю вероятность того, что определенные события могут произойти в ближайшие 10-15 лет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рахметову.
Вы меня не совсем правильно поняли. Хотя я вероятно просто не очень хорошо сформулировал свой вопрос. Речь идет вот о чем - как вы поступите после того как исполнится ваша мечта и Татарстан станет независимым от Москвы ? Останетесь проживать в Москве или поедете на историческую родину ?

Поверьте в моей вопросе нет никакого подвоха. Это если хотите некоторое социалогическое исследование. Напомню что на меня произвело определенное впечатление поведение хохлов (моих однокашников по институту) о которых я уже писал выше. Они были с западной украины (из Тернопоял) и были ярые националы. Мечтали подобно вам о независимости своей республики от Москвы всячески поносили москалей Россию но возвращаться почему то к себе в свою республику причем после того как она получила независимость не захотели предпочтя остаться в сердце ненавистой им империи. Это конечно своеобразный феномен. И мне хочется понять - что это случайность или же здесь все-таки есть некая закономерность ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс, если это произойдет, то, возможно я поеду. А может не поеду. Или поеду и вернусь. Или поеду, вернусь, потом опять поеду Шутка
Странный вы человек, ей-богу ? ну откуда я могу знать все расклады будущего, исходя из которых я приму решение?
Может быть я и захочу поехать, да не пустят за мои критические отзывы о Татарстане Подмигивание
И кроме того ?у меня «историческая родина» не только Татарстан -
Касимов, Карга, Томск, Кармаскалы, Москва, Марий Эл?
Запомните ?я у себя дома в Москве и она тоже моя «историческая родина» Подмигивание
Вы, Алекс, следуя вашей логике должны требовать от каждого, кто недоволен московским властями и не любит москвичей, отправляться в их исторические родины ?а если вы против НАТО, то будьте добры сами в Европу ни ногой!
Не нравится наши дороги? Стройте их сами! В метро плохо - ходите пешком!
Америкосов не любите? Так какого фига деньги в баксах держите?
Я вам тоже могу провести мини-соцопрос:
Нравится ли вам ваша работа? Если нет, то почему вы до сих пор там работаете и не поменяете ее? А если нравится, то вы ее никогда не поменяете? И вы в этом точно уверены? Модно


Вы пишете про своих друзей хохлов ? что они остались в Москве, ратуя о независимости Украины, но откуда вы можете знать все причины, по которым они туда не поехали ? не все евреи едут в Израиль и не все армяне уехали в Армению?
Как говорил древнеримские юристы ?давайте выслушаем и другую сторону ?мы же не знаем истинную причину их неотъезда?
Людям кушать хочется, деньги зарабатывать нужно, детей кормить, вот они и не поехали, пока во всяком случае, но зато у них есть свое независимое государство?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rahmetov писал(а):
Алекс, если это произойдет, то, возможно я поеду. А может не поеду. Или поеду и вернусь. Или поеду, вернусь, потом опять поеду Шутка
Странный вы человек, ей-богу ? ну откуда я могу знать все расклады будущего, исходя из которых я приму решение?
Может быть я и захочу поехать, да не пустят за мои критические отзывы о Татарстане Подмигивание
И кроме того ?у меня «историческая родина» не только Татарстан -
Касимов, Карга, Томск, Кармаскалы, Москва, Марий Эл?
Запомните ?я у себя дома в Москве и она тоже моя «историческая родина» Подмигивание
Вы, Алекс, следуя вашей логике должны требовать от каждого, кто недоволен московским властями и не любит москвичей, отправляться в их исторические родины ?а если вы против НАТО, то будьте добры сами в Европу ни ногой!
Не нравится наши дороги? Стройте их сами! В метро плохо - ходите пешком!
Америкосов не любите? Так какого фига деньги в баксах держите?
Я вам тоже могу провести мини-соцопрос:
Нравится ли вам ваша работа? Если нет, то почему вы до сих пор там работаете и не поменяете ее? А если нравится, то вы ее никогда не поменяете? И вы в этом точно уверены? Модно


Вы пишете про своих друзей хохлов ? что они остались в Москве, ратуя о независимости Украины, но откуда вы можете знать все причины, по которым они туда не поехали ? не все евреи едут в Израиль и не все армяне уехали в Армению?
Как говорил древнеримские юристы ?давайте выслушаем и другую сторону ?мы же не знаем истинную причину их неотъезда?
Людям кушать хочется, деньги зарабатывать нужно, детей кормить, вот они и не поехали, пока во всяком случае, но зато у них есть свое независимое государство?



Ну, все смешали в одну кучу. И армян и баксы и работу и даже древнеримских юристов не забыли упомянуть. Вообщем в огороде бузина а в Киеве дядька. Я отдаю должное вашим полемическим способностям, но только давайте все-таки по говорить по-существу, а разговор в стиле "сам дурак" оставим для другого случая.

Армяне которые не уехали в Армению и живут скажем в Канаде не мечтают о распаде Канады, потому что считают ее своим домом, а мечтать о развале своего дома могут только умалишенные. Это я к тому что ваша ссылка на армян мягко говоря не уместна. Вы то ведь (и другие националы тоже) не считаете Россию свои домом ( в отличии от большинства татар проживающих в Москве )

Нет, уважаемый, в нашем случае все несколько иначе и сложнее. Вы и другие пишите, что государственная власть третирует ваш народ препятсвует его полноценному развитию и выходом из этой тяжелой ситуации может быть только полное отделение Татарстана от фед. центра. Согласитесь, если человек такое пишет значит он сам на своей шкуре испытал все тяготы и лишения обрушившиеся на его народ. И в этой ситуации было бы логично предположить что после обретения своего государства человек поедет на историческую родину дабы не подвергаться и в дальнейшем унижениям и поносительсвам. Как, например, в случае с сербами в Косово. Албанцы, захватившие власть в Косово, создали там для сербов тяжелые условия жизни (может конечно и не такие тяжелые как у татар в России но что то вроде этого) и подавляющее большинсво сербов как известно Косово покинуло. А в вашем случае просто какая-то нелепица получается - говорите, что надоть скорее свое гос-во иначе совсем плохо татарам будет но ехать в него вы (татарин) не собираетесь. Также как те хохлы которые орали, что москали им житья не дают, но вместо того что отправится на свою независмую историческую родину предпочли остаться жить в самом серце страны москалей( женились при этом на русских девушках ).
Вообщем все по-моему ясно. Есть хорошая русская пословица для такого случая но я впрочем помолчу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МТСС -> Российская Федерация Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB