На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Поговорим о московском Сабантуе
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Где лучше проводить Сабантуй?
В Битце
0%
 0%  [ 0 ]
В Измайловском парке, как раньше
60%
 60%  [ 6 ]
В других более доступных местах Москвы
30%
 30%  [ 3 ]
Не проводить, а деньги на восстановление Дома Асадуллаева
10%
 10%  [ 1 ]
Всего голосов : 10

Автор Сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 14:55    Заголовок сообщения: Поговорим о московском Сабантуе Ответить с цитатой

В первое воскресенье июля в Москве пройдет Сабантуй....

Последние два года его проводят в Битцевском конно-спортивном комплексе. И с каждым разом мы все раньше с него возвращаемся: как-то там неуютно. И еще изобилие пива, бывает и водочкой подторговывают в некоторых палатках, а чая, чак-чака, очпочмаков, пярямячей маловато, да и по ценам все не очень-то и доступно. Как неприкаянный бродит народ взазд-вперед по асфальто-бетонному стадиону, окруженному могучим забором и милицией с собаками. У тех, кто одет по-мусульмански (впрочем, и в татарских тюбетейках тоже) регулярно проверяют документы ? ищут террористов.

Полно закрытых павильонов, включая и спецтрибуну, для новоявленных «ханов», решающих свои вопросы за щедро уставленными закуской и выпивкой столами. Вдали от скамеек стадиона посреди спортивного поля находится сцена. Лиц выступающих не видно. Слышно, как муфтий от имени оргкомитета представляет гостей Сабантуя. Жарко. Выходишь из стадиона ? с двух сторон своими липкими объятиями окружает «Красный Восток»... Усиленно со всех динамиков гремит татарская попса. Ни уединиться, ни присесть, ни спрятаться от солнца или дождя...
Если бы не стремление увидеться со знакомыми, поглядеть на борцов, да и купить новые книги.....

По сравнению с проводимыми ранее Сабантуями нынешние значительно лучше финансируются, но постепенно теряют свою национальную окраску, перестают служить главному ? сохранять наши национальные традиции. Помню, как раньше, мы собирались на Поле народных игр Измайловского парка. Да, было скромно. Зато ? чая в достатке. Пьющие прятались в лесной чащобе. А имам начинал этот праздник молитвой...

В 1987 году Мухаммат Миначев вместе со своими соратниками организовал Сабантуй, который восстановил традицию ежегодного проведения этого праздника в Москве. В 1993 г. и мне довелось участвовать в его организации. Тогда спонсором выступил "Татарский деловрй клуб", а оргкомитет возглавил Надир Вафиевич Сабирзянов. К этому событию был приурочен выход в свет первого номера газеты «Татарские новости».

Это мой взгляд и мое мнение.

А как думаете Вы?

---------------------------------------

Кое-то о традициях можно прочесть на сайте «Сабантуй»
http://www.uic.bashedu.ru/konkurs/sahabetdinov/index.htm

----------------------------------------
Представляю достаточно подробное описание Сабантуя, отражающее противоположную точку зрения:

В Москве прошел сабантуй - единственным недостатком была погода

Древний и вечно молодой народный праздник Сабантуй, включенный в перечень общемосковских праздничных мероприятий, в этом году прошел 4 июля в конноспортивном комплексе "Битца". Он, как и в предшествующие годы, в столице отмечается под знаком не только единства двух братских народов, давших название этому замечательному празднику, но и сплочения представителей всех народов, живущих в мире и согласии в столичном мегаполисе. Праздник традиционно проводится совместными усилиями Правительства Москвы, полномочных представительств Башкортостана и Татарстана, под патронажем мэра Юрия Лужкова. Мероприятие организуется за счет средств, выделяемых Правительством Москвы, и спонсорской помощи. В этом году генеральным спонсором московского сабантуя стало башкирское предприятие ОАО "КОРУС-холдинг".
Сабантуй начался в 11.00 и закончился в 21.00. Открывали мероприятие председатель оргкомитета "Сабантуй-2004" Ренат Акчурин, председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, заместитель мэра Москвы Михаил Мень, он зачитал приветствие от имени Юрия Лужкова, префект Южного административного округа Москвы Петр Бирюков, председатель Совета директоров ОАО "КОРУС-холдинг" Малик Маннанов, полпред РБ Альберт Харисов, полпред РТ Назип Минниханов. Руководитель делегации Башкортостана замминистра культуры и национальной политики Тамара Пушкарева, руководитель делегации Татарстана заместитель Председателя Госсовета РТ Римма Ратникова зачитали приветствия московскому Сабантую от имени Президента Башкортостана Муртазы Рахимова и Президента Татарстана Минтимера Шаймиева. Затем начался концерт с участием профессиональных и самодеятельных артистов, творческих коллективов республик Башкортостан, Татарстан, Москвы и других регионов РФ. Были заявлены выступления более 400 артистов и художественных коллективов. Из Башкортостана ? группа "Караван-сарай", Идрис Газиев, Сагидулла Байегет, Светлана Хакимова, Государственный академический ансамбль народного танца им. Ф.Гаскарова. Из Татарстана - Ильсаф и Сания Рангулова, Марат Файрушин, Государственный ансамбль песни и танца РТ и др. Также от башкир Москвы выступили Диляра Бикбова, Лейла Шайхи. В концертной программе также были представлены артисты из Касимова, Обнинска, Подольска, Московской области.
Спортивная часть праздника включала конное шоу джигитов, всадников- каскадеров, спортсменов-наездников конноспортивного комплекса "Битца", соревнования по гиревому спорту, борьбу курэш. В борцовских поединках приняли участие более ста борцов в трех весовых (до 70 кг, до 85 кг, более 85 кг) категориям из Москвы,
Татарстана, Башкортостана, Мордовии, Чувашии, Московской, Нижегородской, Пензенской, Ульяновской областей и др. регионов РФ. Звание "Батыр-2004" получил Рамиль Нуриманов из Нижнего Новгорода. После спортивных состязаний на 10 площадках одновременно проходили народные игры, соревнования, конкурсы. Была организована праздничная торговля национальными сувенирами, книгами, журналами, газетами, промышленными товарами и изделиями национальной кухни. Надо сказать, что ассортимент товаров из Башкортостана выглядел очень привлекательно . Во-первых, большие яркие шатры - палатки привлекали внимание в отличие от других. Во-вторых, весь товар, как говорится, был ходовой, покупатели разбирали его "на ура".
Всего республику представляли 12 предприятий. Это: ОАО "Шихан", ООО "Башкирский продукт", ГУП "Башхладокмобинат", Институт пчеловодства и апитерапии, ОАО "Ишимбайская чулочная фабрика", ГУ "Баштелевидение Медиа", ООО "Информреклама", ГУП "Китап", ТЦ "Башкортостан". Также Сибайторг, Туймазинская птицефабрика, Башкирская птицефабрика, которые кроме своих палаток организовали четыре большие юрты в виде башкирской деревни с живописной оградой, дорожками из поленьев, загонами для домашних животных. Среди гостей Сабантуя присутствовали известные представители башкирского, татарского, русского народов, политические и государственные деятели, военнослужащие, деятели культуры и искусства, предприниматели.
Единственным недостатком была погода - целый день, начиная с утра, шел дождь, который к 17.00 превратился в настоящий ливень, шедший полчаса. После чего дождь продолжался, хоть и несильный. Несмотря на непогоду Сабантуй собрал очень много народу, особенно молодежи. Как отметили участники праздника, Сабантуй получился, он по-прежнему остается верен себе - это любимое место встреч, общения, знакомств и веселья не только башкир и татар, но и всех горожан.
http://www.yeshlek.ru/cutenew/index.php?subaction=showcomments&id=1089026974&archive=1089172480&cnshow=archive&start_from=&ucat=1&do=archives
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (26 Май 2005 11:49), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zengerkuzler
Постоялец


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, многие уже высказывали свое мнение по поводу проведения Сабантуя в Битце.
Лично мне кажется это место крайне неудачным.

За невозможностью проведения Сабантуя в Измайлово, на мой взгляд, наилучшим образом подошли бы такие парки, как Сокольники, Коломенское, Кузьминки, Кусково
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже высказывал свое негативное отношение к месту проведения - да, неудачное место. Нужно по идее проводить в Парке Горького - там до войны татары Сабантуй проводили. Измайловский тоже ничего, но далеко очень.
Думаю, если бы все зависело от РТНКА г.Москвы они бы тоже место другое нашли, то насколько я понял переход в Битцу произошел не от хорошей жизни...
Как-бы то ни было, скорее всего все пройдет так, как реально провести в настоящее время -т.е. в той же самой Битце.

Поэтому я бы на месте общ.организаций лучше подумал о том, как с наибольшей пользой использовать такое массовое стечение московских татар - типа рекламку какую-нибудь раздавать вечеров иил еще что. В общем нужно что-нибудь креативное замутить Шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Салям,дуслар!А почему запретили проведение Сабантуя в Измайловском парке?По-моему,это самое подходящее,самое удобное и ктому-же,традиционное место.В Битце я ни разу не была,и меня совершенно туда не тянет.После того,как Сабантуй перевели туда,мне даже совершенно не хочется его посещать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Битца это тоже тюркизм, как и Измайлово Подмигивание

я не знаю, что Вы тут обсуждаете, если у вас в названии темы вместо туй (свадьба) - уй (яма)
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац-Ир писал(а):

в названии темы вместо туй (свадьба) - уй (яма)


Оговорки по Фрейду Шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в трейде... Голливудская улыбка
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Любопытная
Постоялец


Зарегистрирован: 03.07.2003
Сообщения: 163
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Фев 2005 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не в том где проводится праздник, а дело в том как он проводится. Согласна, что на терриотрии не должны продавать спиртные напитки и чтобы было побольше национальных татарских кушаний, игр, но к сожалению на последнем празднике их так было мало, что можно даже было подумать, что и нет ничего такого...Это обидно. Еще меня очень порадовала палаточка татнефть-по приглашениям!!!!!!!!!!!!!!! Грустно Очень хотела побывать в Измайловском парке, но к сожалению не попала, по-этому сравнивать не с чем. Но все-равно, если с таким "оптимизмом" подходить к этому празднику, как подходят сейчас, то так же будет и в другом месте, ведь посудите сами, что спиртные напитки и в другом месте могут продавать. Потом, может кто-то обьяснит почему дискотека для молодежи была в перемешку татарские с русскими попсовыми песнями, крутящимися постоянно на любом радио, ведь эти песни можно послушать в любом месте, ну никак не на Сабантуе, это что??? И при том можно заметить, что русских песен крутилось больше!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2005 01:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вообще говоря Измайловский парк тоже не стоит идеализировать ? там хоть и было зелени больше, но в этой самой зелени во многих компаниях была и водка с пивом и сидели все там пьяные (Впрочем в Казани ничем не лучше ? тоже пьяных татар видимо-невидимо на Сабантуе)
С туалетами, извините, вообще была беда полная ? народ ходил по пьяни куда придется, в Битце этой проблемы нет.
Место тоже важно, но важно и то, кто туда приходит и с каким воспитанием и привычками ? в Битце народ (не все, но, увы, многие) был больше недоволен не тем, что это каменные джунгли, а что негде прилечь в траве, чтобы напиться.
Мне было стыдно выслушивать от моего друга живущего рядом с Битцей рассказы о том, как пьяные компании татар размещались во дворах близлежащих хрущоб, чтобы распивать спиртное и оставлять горы мусора?

Ну может быть в этом году что-то изменится в лучшую сторону , кто знает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2005 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац, рэхмэт, хаталарымны дозэттем.

Любопытная писал(а):
Дело не в том где проводится праздник, а дело в том как он проводится.

Как это от места не зависит?

Представьте, что вместо жаркого бетона - зеленая полянка, птички поют.
В Измайловском такой скученности не было. Хочешь с друзьями уединиться - пожалуйста. А сколько людей приходило со своими гармошками, а сколько вокруг них пело и плясало! Так и бегаешь от одного круга к другому. Сечас, наверное, притащили бы гитары... И это, пожалуй, интересней, чем выступления одних и тех же профи. Но каждому свое. Артисты там были ближе к зрителям. Можно было после выступления даже поговорить с ними. Да и знать с простым людом больше общалась, так как находилась вместе со всеми.

Думаю, что теперь на VIP-обслуживание "сливок общества" тоже немалые средства утекают. К тому же милиция с собаками. Какое тут настроение. Не унижает ли это?

Не надо забывать, что Сабантуй - это прежде всего отдых на свежем воздухе с близкими тебе людьми, неожиданные (но приятные) встречи со старыми знакомыми, возможность, пусть не надолго, погрузиться в свою татарскую среду, а не концерт, не соревнования и, конечно, не собрание.

С пьянством, конечно, проблема. Но в наше время мы договорились со всеми торгашами, что на нашей поляне пива и чего-то более крепкого не будет. Пьяницы были и тогда, но все понимали, что это не по нашему. К несчастью, теперь это воспринимается, как непременный атрибут Сабантуя.

Теперь для чего весь этот разговор? - Для того, чтобы отказаться от фатализма и придумать, как сделать лучше.
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (23 Фев 2005 12:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zengerkuzler
Постоялец


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2005 02:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alfa писал(а):
Салям,дуслар!А почему запретили проведение Сабантуя в Измайловском парке?По-моему,это самое подходящее,самое удобное и ктому-же,традиционное место.В Битце я ни разу не была,и меня совершенно туда не тянет.После того,как Сабантуй перевели туда,мне даже совершенно не хочется его посещать.


Альфа, должна заметить, что не только вас "не тянет" в Битцу. Очень у многих (особенно у поколения наших родителей) отсутствует желание ехать туда. А из Измайловского парка Сабантуй убрали по ряду причин... о которых даже не хочется упоминать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Kulbars



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 7
Откуда: St.-Petersburg

СообщениеДобавлено: 05 Мар 2005 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главный критерий выбора - наличие медвытрезвителя вблизи. Запретите продавть спртное - принесут с собой! Народ на Сабантуе обычно пьянючий, и в Москве и в Питере...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 03 Апр 2005 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы можем организовать альтернативный Сабантуй - "Жыен" в том же Измайловском парке на старинном месте - Поле народных игр.
Все работают в этот день бесплатно - для своего народа.
Артисты будут, борцы - тоже. Будут баянисты, все вместе попоем и попляшем.
Но все равно нужны деньги около 1000 долл. на аппаратуру, парку, призы, ковер для борьбы и пр.
Начнем с молитвы.
Никакой попсы и фанеры.
Если найдутся средства, то можно будет пригласить тех, кто в Москве практически не бывает: Зульфата Хакима, Римму Ибрагимову и других не столь популярных, но очень талантливых исполнителей. Наконец, мы услышим татарский джаз.
Разрешим торговлю перямячами и чаем всем желающим.

КТО ГОТОВ ПОМОЧЬ ?
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jama
Бывалый


Зарегистрирован: 30.09.2002
Сообщения: 28
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Апр 2005 14:25    Заголовок сообщения: мы готовы Ответить с цитатой

Семья Мулюковых готова поучаствовать 150-200 долл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alfa
Собкор


Зарегистрирован: 03.10.2002
Сообщения: 641
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Апр 2005 02:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Салям,дуслар!Как было бы классно!Небольшой суммой могла бы помочь в след.месяце.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 26 Май 2005 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по отзывам, и этот вопрос мало кого волнует. Видимо татарская эрзац-культура устраивает многих, в том числе и весь "прославленный" татарский Интернет, озабоченный виртуальным строительством независимого Идель-Урала для алкашей и воров.
Жаль, время проходит безвозвратно.
Таким образом, тема переходит в разряд "неважных"!
Се ля ви.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27 Май 2005 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ, а где можно почитать о происхождении этого татарского праздника ? Это культ какого-нибудь языческого бога или что-то другое ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 27 Май 2005 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
...где можно почитать о происхождении этого татарского праздника ?

см. http://mtss.ru/?page=sabantui
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 31 Май 2005 00:13    Заголовок сообщения: Поговрим о Московском сабантуе Ответить с цитатой

Конечно, надо вернуться в Измайловский парк, на наше старое место. Но, видимо, теперь этого сделать будет не просто. Я вам напомню, кто не знает, что в 1949 году И. Сталин перевел татар из Нескучного Сада ЦПКиО им. Горького, видимо татарская гармошка и наши песни долетали до стен Кремля. Ему это было неприятно, как-никак, он только освободил Крым от татар, а тут они поют и пляшут, да Боже мой, еще и борются под боком у Кремля. Подальше их, и, выслал татар в Измайловский ПКиО им. И. Сталина (тогда парк носил его имя), подальше отглаз. Место было болотистое, наше старшее поколение опилками замостило болото, протоптали дорожки, заставили администрацию парка приложить максимум усилия для облагораживания этого места. Сделали Мэрэ, насыпали много опилок, каждое воскресенье собирались там, смотрели борьбу, слушали гармонь, пели и плясали, немного и выпивали (было и такое). Но было все в приличных рамках. Одни татары приходили, другие переставали посещать парк, ну по обстоятельствам, парк был общим местом всех татар, всего союза, не только москвичей. Слава Измайловского парка, где собирались татары, распространилась на весь Союз. Этот парк знали все татары, если кто из них приезжал в Москву, в первый раз в жизни, он(она) обязательно в воскресенье шли в Измайловский парк. Там встречалась молодежь, девочки, мальчики, женщины и мужчины, город большой, людейвсяких хватало. Но, оказалось, у нас общая культура хромает, мы сами начали распускать сплетни о своем парке, рассказывать всякие небылицы и пахабщину, совершенно не понимая того, что тем самым мы сами рубим дерево, которую посадили и вырастили. Властчям все хотелось, чтобы мы не собирались, всячески устраивали помехи, например, на сцене единственной эстрады, которую власти построили обслуживать нас, устраивали концерты и глушили нас, громкими песнями русскими и зарубежными. А, татарам хотелось слушать свои песни, а нас глушили почем зря. Вот эта была "забота о нас родной советской власти".
После того, как К. Шакиров с М. Фехретдиновым в 1996 году перенесли место Сабантуя с нашего насиженного места к пруду, букквально на следующий год, администрация парка разобрала эстраду и начала захломлять наше место. Теперь Мэрэ стало местом выгула собак, русские люди там водку пьют, мусорят и т.д.
Нужно вернуться туда, и, Сабантуй вернуть на старое место, если просто возвращаться в Измайловский парк, а не на наше Татарское Поле, тогда нестоит этим заниматься. Нам дорого наше место, а вовсе не место около пруда.
Если вы согласны, вернуть Сабантуй на старое место, я помогу с организацией Сабантуя. Опыт в этом деле у меня есть. Эйдэгез Иншаалла, эшэребез барып цыгар, бик каты телэсэк.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 31 Май 2005 00:16    Заголовок сообщения: поговорим о Московском сабантуе Ответить с цитатой

Почему этот раздел имеет такой формат? Ширина, на два экрана, пока прочтеш, бегая слева-направо и обратно, сколько времения уходит. Админы, непорядок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB