На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Доктрина выживания для татар.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Российская Федерация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2004 07:34    Заголовок сообщения: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Бэйрэм белэн дуслар!
Формула выживания.
Хочу предложить, нашей молодежи новую форму организации, благодаря которой наша нынешняя молодежь окажется спасительницей нации и не даст сгинуть татарам как народ в небытие. Прежде всего, должны быть правильно расставлены акценты для деятельности молодых, предусматривающее все приоритеты способствующее для дальнейшего развития. Разумеется, цель должна быть определена, к чему следует стремиться молодым, чтобы ее достичь? Безусловно таковым может стать создание своего независимого государства, с включением, всех компактно проживающих татар с республикой. Рано или поздно, это должна произойти, иначе все речи о единстве нации, пустые разговоры. Правда, на этом пути множество подводных течений, одним из которых является отсутствии объединительных тенденций Казани.
1.Исторически Казань никогда не выступала в роли объединителя вокруг себя всех татар, т.е. отсутствует практика собирания земель. Думаю это поправимо, если не было, то это не значить такого не может быть вообще?
2.Другое, это противодействие со стороны России, она будет всячески тормозить и ставит препоны на этом пути. Сумеем ли мы все это преодолеть? Вот для нас вопрос из вопросов.
3.Наша внутренняя разобщенность не даст нам возможности быстро развернуться.
4.Нехватка материальных средств,
5.Неверие в собственные силы,
6. Отсутствие национального лидера,
7. Наши издержки в виде трусости и продажности, вдобавок предательства национальных интересов, которые расцвели в нашей среде пышно, естественно будут служить большим тормозящим фактором,
8.Отсутствие национально ориентированной прессы, своего Телевидения и Радио и т.д.
Очевидно, если татары будут оставаться в таком положение, в котором прибывают сейчас и дальше, то начнут постепенно убывать, наконец сойдут на нет, как говориться, назло врагам, т.е.на радость им. Есть способ предотвратить такой удручающий финал, для этого необходимо сделать несколько простых, но эффективных вещей, но об этом будет сказано ниже.
Все мы хорошо знаем о существование конкуренции в бизнесе, в торговле, за рабочие места в производстве, в институтах и т.д. Везде и всюду существует конкуренция и это привычное явление и ни у кого не вызывает особых тревог. Всем бы хотелось, чтобы конкуренция была честной, чтобы люди не проскакивали по знакомству, по блату, за большие деньги и т.д. Такая же конкуренция существует и между народами, национальностями, которые нередко разрешаются путем войн, эта последний аргумент, применение силы, кто сильнее тот и побеждает. Так было раньше везде, история это помнит хорошо. Как вы понимаете, проигранные войны приводят к большим потерям проигравшим, порой и победителям, недаром бытует историческое определение некоторых побед, как пирровой победой, т.е. доставшееся очень большой ценой. Мысль человечества развивалась, цивилизация росла, но от этого конкуренция между народами за место под солнцем не прекращалась, нужно было что-то новое придумать, чтобы противника дезориентировать и тем самым уменьшит свои потери.
Человечество в своем развитии для общества ничего лучшего не могло предложить, за более чем 3-х тысячное развитии цивилизации, как семейно-родственные отношения. По истории известно, буквально все народы строго придерживались института семейно-родственных связей, что их укрепляла, и сплачивала в борьбе со своими конкурентами. Решающим фактором в этой борьбе являлось количество этих родов, чем их больше, тем они сильнее.
Время шло, и многие народы количественно подравнялись, лобовая атака не приносила успеха, тогда были придуманы разные хитрые оружия, это в материальной сфере, и идеологическая, для дезориентации противника. Советская система придумала способ разрушения семейно-родственных уз у народов СССР, т.е. применила идеологическую диверсию. Семейно-родственные отношения были обозваны родоплеменными и их объявили примитивным, присущим к малоцивилизованным народам. Ну, кто же захочет выглядеть отсталым в развитие? Вот некоторые, народы непривыкшие анализировать, думать о последствиях, стали отказываться от семейно-родственных уз и разрушили сами эти отношения, последствия для них оказались плачевными. Но не все народы оказались легковерами и сделали вид, что это их не касается, они достаточно цивилизованы и им эти отношения не мешают. Но атака на эти устои продолжились, впрочем и до сих пор продолжаются, тогда придумали другой способ, семейно-родственные отношения обозвали родственно-клановым и приклеили ярлык уголовщины, как например у чеченцев.Натиск на народные традиции продолжается и сейчас. Теперь ясно, что разрушение семейно-родственных уз народов в советское время, привело к их частичному исчезновению. Вот татары и оказались первыми жертвами этого коварного замысла.
Можно ли этой ложной теории противостоять, тем более, когда известны результаты? Разумеется можно. Для этого ненужно совершать какие-то революционные действия, а нужно просто начинать более тесно общаться со своими родственниками. Опять же нужен пример, евреи очень тесно общаются между собой, это всем известно. Но, как они этого достигают? Очень просто, они ходят, друг другу в гости и там обсуждают и семейные проблемы, и личные, при этом разговоры бывают и на общие темы. Так как они занимают высокие посты, впрочем, не все, естественно и разговор идет о политике, как ее лучше приспособить к своим потребностям. И это нормально. Если сидит в гостях у родственника министр, или замминистра, ведь приятно всем гостям и престижно и все такое. Слушая Радио Свободы, вспоминания об А.Гинзбурге, был немало удивлен тем, что секретный доклад Н.С.Хрущева на 20-ом съезде, стал известен на второй день им, а ведь доклад секретный. Евреи, которые были вхожи в государственные органы власти, информировали, или, вернее, рассказали дома, о чем шла речь на этом съезде. Люди к таким секретам государства относились преспокойно и старались извлечь отсюда выгоды для себя. Вот поэтому они очень информированы.
Представим себе татар, много ли они говорят дома о государственных тайнах, обсуждают их среди своих домочадцев? Никогда, они боятся слова вымолвит, не то, что о чем-то порассуждать. Поэтому татары самый мало информированный народ в РФ, да их очень мало во властных структурах.
У евреев высокопоставленные родственники поддерживают отношения со своими родственниками, не только с близкими, но и с дальней родней? А ведь поддерживание семейно-родственне отношения нужны не только бедным родственникам, но и самому высокопоставленному родственнику. Нет лучше и надежной аудитории, чем свои родственники, они и опора и надежда, при необходимости и защита.
Вот на такой основе все и строится у других народов, более успешных, более устроенных.
Нашей молодежи достается наследие не очень богатое, даже хуже, чем ее получили в свое время старшее поколение. Очень многие традиции народа нарушены, а некоторые просто утеряны, наша культура, язык в плачевном состоянии, многие общественные институты не работают, но, тем не менее, нынешняя молодежь получает от старшего поколения, впервые, ясно очерченные ориентиры, которых не было не у одного предыдущего поколения татар - построение национального очага, т.е. своего государства.
Теперь подумаем о том, как решить эти задачи нашей молодежи, и что она должна предпринять? Первое, это возрождение института семейно-родственных уз, сплачивать и расширять их всемерно. Второе, просто и гениально, размножаться и размножаться, чтобы нас стало с каждым годом больше и больше, когда мы достигнем определенного уровня, окажется, многие наши национальные проблемы решены, а цель, которую достичь стремились, стала, осязаема близка. Необходимо материальное обеспечение проектов, нужно научиться держать денег у себя, главное, чтобы деньги не выходили за пределы татарского общества. Нужно, чтобы деньги ходили между татарами от одного, переходя к другому, надо для этого создавать условия, тогда, материальная сторона дела будут решаться эффективно.
Третье, чтобы наши кадры работали на свою нацию. Четвертое, организовать хороший досуг, цивилизованный, но в национальных традициях, излишняя вольность в отношениях между молодыми людьми противоположных полов, должно пресекаться. Пятое, стимулировать ранние браки, с 18-летнего возраста, а некоторым девочкам, при необходимости разрешить выходить замуж с 16-лет.
Шестое, организовать лагеря отдыха детей дошкольного возраста, подобрать честных, грамотных интеллигентных воспитателей для них и.т.д.
Седьмое, организовать отдел защиты татар, она может называться и как отдел самозащиты, как угодно, защита юридическая и физическая должна быть создана, ну, разумеется, и интеллектуальная защита, т.е. защищаться печатано в СМИ, эта защита должна быть более активной и как можно шумной. Вот мои рекомендации для нашей молодежи, простые и ясные как божий день.
М.Миначев.
7.10.2002г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zengerkuzler
Постоялец


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2004 13:53    Заголовок сообщения: Чакыру для москвичей и гостей Ответить с цитатой

2 мая (воскресенье) приглашаем всех желающих обсудить участие в создании молодежной странички газеты "Татар доньясы", а также просто поделиться мыслями по поводу возрождения татарской нации и другим волнующим вопросам.
Встречаемся в 9-10, м. Белорусская (кольцевая), центр зала. Обсуждение состоится на берегу Москвы-реки, в Тучково.
Подробнее см. Новости, Семейный фотоальбом.
Модно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2004 21:05    Заголовок сообщения: Re: Чакыру для москвичей и гостей Ответить с цитатой

К сожалению не смогу к вам присоединиться, кардешлер. После майских предложу свои идеи по пооводу молодежной странички
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 01 Май 2004 04:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно не нравится - с евреев пример брать. Мы ведь не евреи, получится ли?
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 02 Май 2004 06:55    Заголовок сообщения: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Молодежная страничка в "Татар доньясы"? Пока не готов к вам присоединиться, там будет витдно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 06 Май 2004 07:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Два очень оригинальных предложения г-на Миначева заслуживают нашего внимания. Вот они:

1. Укреплять родственные связи.
2. Размножаться.

Эти два предложения обманчиво просты, но эффективность их чрезвычайно высока. Поэтому, предлагаю каждому татарину, озабоченному судьбой своего народа, сделать в ближайшие дни следующее:

1. Составить список всех своих родственников (близких и дальних), включая тех, с которыми давно не приходилось встречаться. После этого, нужно найти способы организации встреч с ними. Для этого в качесте повода можно использовать предстоящий Сабантуй, чей-то день рождения или юбилей и т.п. Нужно стараться перезнакомить всех своих родственников друг с другом. Короче, сделать своей целью укепление родственно-семейных уз.

2. Проанализировать свое семейное положение и решить для себя, есть ли возможность увеличения числа детей в своей семье (в том числе путем усыновления и удочерения татарских детишек). Проанализировать семейное положение всех своих близких родственников и татарских друзей, и после этого ненавязчиво и тактично (повторяю: ненавязчиво и тактично!) намекнуть некоторым из них о том, что дети - это цветы жизни и что семейное счастье невозможно без наличия детей. Многие из них обязательно задумаются над вашим предложением.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Халид Бикби
Бывалый


Зарегистрирован: 05.04.2004
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 13 Май 2004 07:29    Заголовок сообщения: Шомбаю Ответить с цитатой

Все это конечно на 100% правильно, но ты попытайся вдолбить это в весомую часть татарского населения в ином случае ничего не получится.Татар такой подход не сплотит.Немногих это волнует.Этого не достаточно.

Нам нужна национальная трагедия!Почему евреи такие сплоченные?Ответ до боли прост: все их существование сплошные трагедии.Лишь только общая беда со стороны Русни способна сплотить татар и провести резкую черту с русскими.И несмотря на жертвы это будет качественным и количественным возрождением татарского народа.

Можете обвинить меня во всех смертных грехах, в разжигании национальной розни (термин кафиров) и т.д. но любой из вас прекрасно понимает что только этот путь способен национализировать татар и вернуть к тому, что ниспослал Аллах.

(подробнее на форуме "татароведение")
_________________
Аллаhy Акбар!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 13 Май 2004 08:39    Заголовок сообщения: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Конечно, господин М.Миначев предложил оригинальную идею, сводя сложные вопросы выживания татарского народа к двум формулам:1.восстановить родственные связи, 2. Размножаться.

Востановить родственные связи, вопрос не простой, но, думается вполне выполнимой. В Москве, напрример, можно было бы для этого использовать Дом Ассадуллаева, совершенно бесплатно (можно и скинуться) собраться несколько сот родственников и вспомнить общих предков. Так ведь, суджьба и советская власть разбросала нас во все стороны, уж многи даже не подзревают, что сколько у них родственников, где они живут, и какие они. Главное, нужно постараптьсмя пригласить всех, даже уже обрусевших, пусть и они свпомнять свой род. Уверяю, это будет потрясение для всех. Надо с этого начинать.
Второе, разомножаться, это требует выскокой национальной сознательности и гражданской ответствекнности и, конечно, долга перед будущим поколением и оправданием перед ушедшим.
Если кто=то выбирает другой путь, это его выбор, но не нужно органичиваться только одним путем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 14 Май 2004 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу размножения - причем тут высокая сознательность?! Любишь детей, видишь в них свое счастье, какие проблемы, женись, плодись!
У меня вот трое всего, мало конечно, да возраст уже, время упущено, так хочется хотя бы еще одного малыша, но ...
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 14 Май 2004 07:53    Заголовок сообщения: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Вспомните своих бабушек и дедушек, может пра-пра, сколько у них было детей? А сейчас, 1-2 и обчелся. Что у наших пра-пра любовь была крепче чем у их внуков? Нет конечно, любовь всегда молода и крепка во все времена, просто мы погнались за чужой модой, особенно в иноэтнической среде это быстро к нам прилипает. Клюнули на такие рассуждения, "зачем нищету плодить, пожить надо в свое удовольствие, дети еще успеются" и т.д. А наши пра-пра жили просто особенно не утруждая себя пустыми рассуждениями, рождались дети, умирали дети, всего было много.

Ильясханастраханиский, пишет, примерно так, рожать и патриотизм, понятия вроде бы рядом не стоящие.

Это у людей с невысокой национальной сознательности, вот чеченки так не думают. А вам они не пример?

Почему одни народы стараются усилденно плодиться, а другие на это внимание не обращают? Те народы, которые привыкли друг друга зашищать, они знают, если их будет много, то они будут сильными и лучше защищенными. Природа так определила, противостоять невзгодам сообща, так легче выстоять, чем в одиночку. А у татар эти чувства коллектизма вышибали веками палками, высылкой из родных мест, сажали в тюрмы, ссылали на каторги и т.д., наконец добились своих целей, в усмерть напугали татар. Так мы до сих пор никак не можем очухаться от этого страха.
Я думаю в этом корень многих наших бед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 14 Май 2004 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть вусмерть напугали и рождаемость упала?
Да. Однако.
А кто напугал итальянцев, французов, шведов и других, у которых низкая рождаемость?
И вообще, причем тут все эти рассуждения?
Думайте о себе. Причем тут другие. Кто тут сознательный? Женитесь, плодитесь. Кто мешает вот тебе лично?
Ладно, остальные напуганные, несознательные, непатриотичные. Манкурды, как тут любят говорить некоторые (так и не понял, что это такое).
Ты то непуганый, сознательный, патриотичный. Неманкурд понятно (не знаю, что такое манкурд, но раз уж тут любят щеголять таким странным словцом, то ладно), так в чем дело?
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 16 Май 2004 07:57    Заголовок сообщения: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Дорогой Ильясханастраханский, это же относиться ко всем татарам, не берите так близко к средцу. Я несомневаюсь в вашей сознательности, а, вот плодиться, хорошее предложение. Это действительно поможет. Слово манкурт, я кажется еще не разу не писал, да и зачем, вешать ярлыки, это не мой стиль.
Вы может тоже видели, как-то была передача из Чечни, из палаточного городка чеченских беженцев в Ингушетии. Кругом палатки, женщины, старики и дети. Детей много и много беременных женщин, на это обратила внимание журналистка. А жизнь в палаточном лагере, не сладка, одним словом - нищета, люди недоедат, мерзнут, недосыпают, плохо с одеждой и т.д. А беременных женщин много. Журналистка обратилась к одной из них с вопросом, "как же вам тяжело в таких условиях жить, а вы еще и беременны?" Я привожу этот вопрос по памяти, но смысл был такой. Чеченка отвечает: "Нас было до войны милллион, сколько погибло наших на этой войне, мы должны эту цифру поддерживат". Т.е. пополнять число чеченцев, а ведь и правду, кроме женщин кто может тут помочь? Вот это я называю выской национальной сознательностью, которая присуще чеченкам. Ведь татарчат как и чеченских ребятишек могут рожать только татарки и чеченки, за них это не сделают ни русские или женщины других национальностей. Национальная самосознание - это великая вешь, способная творить большие дела в простых ситуациях, рожай себе и рожай. Кстати, дети талантливые рождаются, или растут, как правило, в многодетных семьях, еще не было ни одного случая, чтобы ребенок из малодетной семьи вырос гениальным человеком, или хотя бы талантливым. Такая статистика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
turgan
Бывалый


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 43
Откуда: kazakstan

СообщениеДобавлено: 23 Фев 2005 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
давно не бфл.
выскажу своё мнение по поводу самосохранения нации.
то что высказал шомбай правильно. он этого мало надо поддерживать друг друга и финансово. создовать производства. поддерживать молодежь дать развитие татарским аулам и финансировать развитие сельского хозяйства. но и этого мало .
скажу ещё раз и Шомбаю и всем остальным. для возрождения нации надо чтобы было такое что бы притягивало всех именно к своему этносу. а именно культура история. необходимо иметь так сказать свой национально-исторический бренд да не один. чем бы могла гордиться молодежь. а это есть . а найти это можно в истории да малотого отчистить иистории отнанесенный пыли и грязи.
надо всем показать кто мы что мы и что нам есть чем гордиться.
узнав историю многие пойймут что татары не едины у них есть много братьев. и что у них великие предки. моя идея это создание не просто отдельно стоящего татарского народа а как в первое древнее время единый тюркский этнос. и тогда вас будет много
и будет постепенно решаться проблема численности. имеется ввиду завлекание других родственных народов. порой открываются родственники там где никто и не думал. то есть мало того пополнять свои ряды. из вестно что кое что мы утеряли из культуры предков и многое. показать истинное лицо нашей культуры и предков и это должно быть двигающим стимулом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2005 11:28    Заголовок сообщения: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Т.е.предлагаете воссоздать национальную среду, ув. Турган? Правильно, я тоже самое предложил. Бренд для нас, надо бы поискать, в нашей забытой истории найдется немало примеров для этого. Вот чем не бренд Улу Мохаммед, создатель нескольких ханств. Который умудрился победить с дружиной численностью 1,5 тысяча, армию русских в 41 тысяч. Или как Урус хан в 1377 году потопил в реке Пьяна всю русскую армию. Ну, если не нравится можно подобрать другие сюжеты. Ну хотя бы, такую, как во время разгара насильственного крещения татар в Нижегородской губернии похоронили и попа вместе с покойником. Просто классический анекдот и только, а ведь это тем не менее быль. В д. Суксу хорнили человека, который по каким-то причинам был окрещен насильно. Хоронили как и принято по мусульмански, в это время, какой-то обнаглебший поп, с соседнего русского село прослышав об этих похоронах, прибежал на кладбище и стал возмущенно кричать: как смеете хоронить по басурмански, когда велено хоронить с попом! Те и говорят, хорошо, с попопм так с попом, дают ему по башке и кладут рядом в могилу.
Наутро приехали разыскивать попа, где поп? Как где отвечают татары, вчера похоронили вместе с покойником, как и просил, "с попом".
А, может еще кто чего предложит, другое, мне вспомнились пока только эти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 27 Фев 2005 17:11    Заголовок сообщения: Re: Доктрина выживания для татар. Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):

Наутро приехали разыскивать попа, где поп? Как где отвечают татары, вчера похоронили вместе с покойником, как и просил, "с попом".

Голливудская улыбка Голливудская улыбка Голливудская улыбка Голливудская улыбка Голливудская улыбка Голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
turgan
Бывалый


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 43
Откуда: kazakstan

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2005 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

привет всем. необходимо так же кроме ханов воителей поднимать и находить и великих деятелей . к примеру сколько много у нас было ученых. 2 какие города у нас были великие , достижения нашей культуры. как много нас было. какая архитектура.
что европейская культура выходит из того же алтая и тюркской культуры. такие великие деятели как Хан Ерке(Канерка), Атилла,
Григорий(Джердже), Альфараби, Акташ ,Аспарух, Бейбарс и все им подобные что города в европе и в азии построены нашими предками.
вы посморите чего стоят замки епропы и скифские украшения.
шапка мономаха и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 28 Фев 2005 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

многие известные, выдающиеся таланты от Китая до Англии, астрономы, математики, изобретатели, поэты и писатели, музыканты тюркского проихождения и это очевидно.
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Российская Федерация Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB