На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Владимир = Булат-Тимер?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мысли вслух и частные объявления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sabirjan Badretdin
Гость





СообщениеДобавлено: 31 Дек 2004 01:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья! Под ником Сабиржан пишет кто-то другой. Просьба к модераторам - стирать все собщения под моим именем.
Вернуться к началу
FVN
Гость





СообщениеДобавлено: 04 Мар 2005 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Первого Владимира звали Вольдемар, Олега?Хольгер, Игоря?Ингвар и т.д. Это исторический факт. Закрепленный в летописях, исландских сагах, Византийских документах.

Следовательно, Владимир?это поздняя адаптация на славянский лад... Более ранних Владимиров ведь у славян не было.
И почему-то не было других подобных имен: Владивосток, Владитатар, Владиженой и других.


"Ольга" - от скандинавского "Хельга", Игорь - русская интерпретация "Ингвара", а насчёт связи "Владимира" и "Вальдемара" боюсь ошибиться. По крайней мере точно, что версия "владеть миром" не состоятельна, так как "Владимир" - более поздняя искажённая версия имени "Володимер". А "мер" это не "мир".

Newman-efendi, а как насчёт "Владислав"?
Вернуться к началу
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 05 Мар 2005 08:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот русский труд о первых конунгах Руси.
Филин Н.В. Об историческом прототипе Ильи Муромца

Он доказывает, что Илья был вообще не Муромский, а Моровский (Моравский). Там же есть Конунг Руси Вальдемар, отец Олафа...

Цитата:
В 1574 г. имя богатыря Ильи было впервые упомянуто в письме старосты белорусского г. Орши Кмиты Чернобыльского. Жалуясь начальству на тяготы пограничной службы, Кмита вспоминал богатырей: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба» [11]. В 1594 г. посланник австрийского императора Рудольфа II Эрих Лясота в своих путевых заметках сделал запись о виденной им в киевском Софийском соборе местной достопримечательности, разрушенной гробнице богатыря: ?В другом приделе была гробница Ельи Моровлина, он был знатный герой, или как говорят богатырь, гробница эта ныне разрушена, но другая гробница его товарища еще цела в той же часовне» [12].

Комментируя письмо Чернобыльского, В.Ф. Миллер, заметил, что Кмита, литовский подданный и враг Москвы, успешно, оборонявший литовскую границу от московских ратных людей, вряд ли в Илье Муравленине видел «мужика из московского города Мурома». На этом основании и, указывая на древнейшие варианты имени Ильи, исследователь сделал вывод о том, что прозвание нашего знаменитого богатыря Ильи «Муромцем» первоначально не связывалось со старинным русским г. Муромом, а имело в виду какой-то другой географический ориентир. Какой же город играл первоначально роль Мурома-Морова в былинах об Илье?

По мнению В.Ф. Миллера Муром в былинах явился позднейшей заменой г. Моровска бывшего Черниговского княжества. Чернигов чаще других городов упоминается в былине об Илье Муромце и Соловье разбойнике, в пределах древней Черниговской земли находился г. Карачев, а значит, как посчитал ученый, Черниговская волость и явилась первоначальным местом формирования былин об Илье.

Можно признать справедливым утверждение В.Ф. Миллера о том, что былины об Илье были занесены в Великороссию лишь в позднейшее время. В 16 веке в великорусских областях Илью практически не знали. В летописных сводах XV-XVI века мы можем найти имена многих богатырей: Александра Поповича, его слуги Торопа, Добрыни, Яна Усмошвеца, Андриха Добрянкова, Рогдая Удалого, но ни разу не встречаем имя главного киевского богатыря, Ильи из города Мурома.


Он доказывает, что Илья был вообще не Муромский, а Моровский (Моравский). Там же есть Конунг Руси Вальдемар, отец Олафа...
И в конце он приходит к оригинальному сюжету: Олаф Русский приходит в Моравию под именем Олий Русский, затем возвращается в Русь уже под именем Илий Моравский?первый богатырь христианский. А уже через 500 лет русские крестьяне поднимают его как главного русского (крестьянского) богатыря... в отличие от детей поповских и боярских ...

А про Вячеслава ... я не знаю. Вы же умный человек, придумайте что-нибудь Улыбка Тем более в истории сохранились больше моравские и польские Владиславы...
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 18 Мар 2005 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

литовское valdimieras тоже созвучно ал-тимер-ас
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
otrad



Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 09 Сен 2005 04:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац-Ир писал(а):
говорят в немецком раньше было слово типа 'топор' (тапар=рубит), а потом они вернулись к своему родному АХЕ - это то единственное, что они могли воскликнуть от удивления или испуга увидев татарский топор или это было последнее слово


Агац-Ир писал(а):
мы же плотники, которые с топором не расстаются даже когда спать ложатся, под подушку клали, чтобы топор не украли. Хороший плотницский топор - это все, нет ничего дороже.


Все топоры под подушку попрятали, так что нехватка образовалось, пришлось у русских закупать:

"Сигизмунд Герберштейн сообщал, что Россия эффективно использует свое расположение между Западом и Востоком, успешно торгуя с обоими: ?В Германию отсюда вывозятся меха и воск... в Татарию сёдла, уздечки, кожи... суконные и льняные одежды, топоры, иглы, зеркала, кошельки и тому подобное?."

Подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мысли вслух и частные объявления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB