На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

О терпимости к инакомыслящим
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Весь мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kipchak
Бывалый


Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 31
Откуда: Ulan Bator

СообщениеДобавлено: 15 Май 2008 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр.Вы к теме религии немного болезненно относитесь,даже чуждаетесь соплеменника другой веры.

Мы одна семья,разрозненная и рассеянная,но тем не менее тянущаяся друг кдругу.

В сегодняшнее время человек обладает огромной информацией, которая помогает формированию независимой личности,каждый выбирает для себя на основе скопленной информации и жизненного опыта свой жизненный путь,религию и т.д.

Времена когда народ должен был быть однородной массой по взглядам и вероисповеданию уходят в прошлое по всему миру.А там где пытаются эту однородность сохранить искувственным путём,сопровождаются подобные попытки нарушениями прав человека.

Когда Орда была на пике своего могущевства,она была богата своей разнообразностью,в том числе и религиозной.

Люди держались вместе чувством взаимной пренадлежности в целом.

Мы же дробимся и пытаемся создать таблицу принадлежности,каждый по своему усмотрению,кто по культуре,кто по этниям,кто по религии.

Ударяясь в отдельные аспекты теряем зачастую обзор в целом.

То что люди с совершенно разными интересами,а теперь вот и с различной религиозной принадлежностью тем неменее тянутся друг кдругу, свидетельвствует о том,что чувство взаимной пренадлежности сохранено и продолжает сохранятся.И пока оно сохраняется,будет сущевствовать и нация.
_________________
дерево без корней мертво
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Асхат Зиганшин
Акула пера


Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 2637
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 15 Май 2008 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="kipchak"]Гаяр.Вы к теме религии немного болезненно относитесь,даже чуждаетесь соплеменника другой веры.
[quote]


Кыпчак , ты с какой цивилизации - християнской , православной , ииудейской или какой ?
Что ты не мусульманин , то это сразу видно .
Гведон честно признался , что он буддист.
_________________
Ты обязан нажать на Эмблему "Атомных татар"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6985

СообщениеДобавлено: 15 Май 2008 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kipchak писал(а):
Времена когда народ должен был быть однородной массой по взглядам и вероисповеданию уходят в прошлое по всему миру.А там где пытаются эту однородность сохранить искувственным путём,сопровождаются подобные попытки нарушениями прав человека.
Времена наступают, народы уходят.
Разве пример вымирающей Европы не свидетельство ухода от Веры?
Множество катаклизмов, возникших за последние годы, принимающих планетарные масштабы разве ни о чем не говорят?
В Священном Коране сказано, что если люди уйдут от веры, то Бог заменит их другими народами. Это сейчас и происходит и в цивилизованной Европе, и в Москве.

Наша таблица начертана давно. Вся духовность, культура, обычаи и язык татарского народа пропитаны Исламом. Уход от него равносилен лишению тела его скелета. А есть ли толк в соединении разрозненных кусков? Разве у людей, имеющих мало общего, будет взаимное притяжение?

Вы совершенно справедливо пишите, что народ некая общность, спаянная по разным признакам. Чем больше в человеке признаков этой общности, тем крепче она к себе его притягивает. Очевидно, сильнее всего влияют обычные вещи, встречающиеся повседневно. И вот тут между мусульманином и христианином или другим иноверцем существенная разница, даже пропасть. Все, что ценно с точки зрения наших исконных традиций основы иное вероучение перечеркивает. Вместо Бога единого троица со множеством святых.

Из нашего народа очень многие, наверное, гораздо больше, чем осталось, ушли в православие и... не вернулись. Сейчас этот процесс существенно ускорился в связи с резким изменением условий жизни, урбанизацией, развитием коммуникаций и прежде всего телевидения.

Ах, сколько появилось деятелей культуры с татарскими фамилиями, умиляемеся мы, но давайте спросим, а что в них остались татарского?
Слышали Вы от них хоть слово по-татарски? Зато кресты свои выставляют многие из них.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kipchak
Бывалый


Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 31
Откуда: Ulan Bator

СообщениеДобавлено: 16 Май 2008 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кыпчак , ты с какой цивилизации - християнской , православной , ииудейской или какой ?


Асхат, с чего вы взяли что я из цивилизации,ничего подобного,я просто дикий. Смех

Абика моя мусульманка,бабай мой мусульманин был,отец мой к вере более равнодушен был,по крайней мере не практицировал.
Я сам нерелегиозен.Исламу симпатизирую больше интуитивно чем осмысленно,наверное из уважения к предкам.

Образ мышления скорее восточный,быстро и легко вступаю в общение с восточными тюрками,казахами например.Повседневно общаюсь с мусульманами различных национальностей,с турками,албанцами,арабами,персами и многими другими.В молодости часто с казахами общался.

Из опыта общения могу сказать,что образ мышления арабов и восточных тюрок совершенно различен,хотя и те и другие мусульмане.Исходя из этого считаю что для чувства взаимности требуется нечто большее чем религия.

В общении с тюрками всплывает в первую очередь вопрос не религии,а происхождения и в следствии происхождения,взаимная симпатия.Родственные связи сильнее религии,а строгие религиозные взгляды не укладываются в восточный (не ближевосточный) образ мышления.Свобода личности потомкам кочевников также дорога,как и независимость личного мнения.

Среди братских тюркских народов немусульман есть живой интерес и симпатия к татарам,основанные на том самом чувстве взаимности,которое у нас развито слабее.
И недумаю что было бы разумно отталкивать от себя наших братьев в пользу религии.

Что теряем много людей на христианство,это верно замечено,христианство религия агрессивная,начисто отрубающая человеку корни и разрушающая его самобытность.

Иудаизм вообще неприятен,с человеческими ценностями моего понятия никакого отношения не имеет.Попытки общения с евреями ни к каким результатам не привели,взаимного понятия никакого и взгляды на ценности совершенно разные.


Так что просто Дикий Татарин со свободной душой.
_________________
дерево без корней мертво
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6985

СообщениеДобавлено: 16 Май 2008 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kipchak писал(а):
Так что просто Дикий Татарин со свободной душой.
Диких татар не было. До того татары верили Тенгри.
Выходит, подтверждается теория, что обезьяны - просто одичавшие люди. Смех
Наверное, ты еще молод. Лет в двадцать я был примерно таким же, но тогда было Советское время, а религия - под запретом. А как оказался в Германии и откуда родом?
Родственные связи? Ну-ну. А какие связи могут быть вдали от Родины? Идеализируешь. Пожалуйста, подсчитайте, сколько у Вас в роду связало свою жизнь с русскими, и как часто с ними общаетесь по родственному.
У нас в Москве корреляция очень четкая: женился на русской - родственники побоку. Общаются же в основном родные и двоюродные братья-сестры. Много разводов в смешанных семьях.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6985

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2008 05:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Древ:

Цитата:
До того татары верили Тенгри.

они не верили него. они просто знали что он есть Улыбка
и жили в гармонии с его волей, которая пронизывает все в мире.
Для них это было естесственное мироощущение - видеть и чувствовать биение единого для всех существ на земле пульса этой всё пронизывающей силы.
На сегодняшний момент - эта естесственная способность перекрыта наглухо, к сожалению.

Гаяр - позволь тебя спросить - что ты понимаешь под национальностью? можешь дать ей свое определение?
Какое место в процентном соотошении занимает в этом определении религия, а какое общность крови, ДНК если быть точным? (Язык в данном случае относится именно к особеностям ДНК данной национальности)

Цитата:
Времена когда народ должен был быть однородной массой по взглядам и вероисповеданию уходят в прошлое по всему миру.А там где пытаются эту однородность сохранить искувственным путём,сопровождаются подобные попытки нарушениями прав человека.

Однородность - антиприродна. Природа всегда выживала за свет своего многообразия и в случае людей - это не исключение. Достигнуть своего генетически обусловленого потенциала человечество способно только за счет многообразия особеностей психической деятельности. При таком понимании единая религия никогда не будет возможна. Все разные, даже в пределах одной национальности. Единым должно быть лишь стремление к существованию в гармонии с волей Творца, Создателя. Можно его и Аллахом называть. Но можно и Тенгри. Можно свой путь в жизни и поеведение согласовывать с Кораном. Но можно и на основании своего глубинного понимания справедливости и добра и зла. Оно находится в крови - это понимание - надо только уметь прислушиваться к нему. И если оценивать людей не по способу получения знаний, а по его делам, поступкам и поведению - то все ляжет на свои места.
При таком раскладе - не будет никакого "инакомыслия" не будет религиозных войн и люди не будут разобщены против своей воли.
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (07 Июн 2008 05:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6985

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2008 05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Древ писал(а):
Единым должно быть лишь стремление к существованию в гармонии с волей Творца, Создателя. Можно его и Аллахом называть. Но можно и Тенгри. Можно свой путь в жизни и поведение согласовывать с Кораном. Но можно и на основании своего глубинного понимания справедливости и добра и зла. Оно находится в крови - это понимание - надо только уметь прислушиваться к нему
Дело в том, что в последней стадии тенгрианства Тенгри не был единственным богом. Была Умай, были другие, которым тоже приносили жертвоприношения и просили о помощи. Конечно и к нам, тюркам, был направлен Посланник, но мы исказили то, что он принес с собой и фактически тенгрианство превратили в язычество. Сейчас у многих тюрков под именем Тәнге подразумевается Аллах, Всевышний.
Такая же аналогия в современном христианстве. Трудно эту религию назвать единобожием. Нарушая каноны Ветхого завета, христиане обращаются наряду с Богом ко многим святым. Но первоначальное христианство таковым не было. В Коране говорится о Евангелии, которое мы тоже почитаем, как священную книгу. Но это не не Евангелии, которых сейчас освящены церковью, и не те, что ею отвергнуты. Это Евангелие от Исы, которое либо утеряно, либо надежно спрятано. То есть и христианство ушло в язычество. Триединство Бога - это признак сатанизма. В буддизме, похоже, оно
тоже присутствует.
Древ писал(а):
Гаяр - позволь тебя спросить - что ты понимаешь под национальностью? можешь дать ей свое определение? Какое место в процентном соотошении занимает в этом определении религия, а какое общность крови, ДНК если быть точным? (Язык в данном случае относится именно к особеностям ДНК данной национальности)
О ДНК. В русском народе татарского ДНК, думаю, очень и очень много. Среди татар мы видим достаточно разных внешне и по темпераменту людей, то есть людей с не похожими ДНК. Но одни считают себя русскими, а мы - татарами. Этнос - это некая совокупность людей, отличающаяся от других своим духовными и культурными ценностями. Этнос имеющий или имевший свою государственность называется национальностью.
Что внес Ислам в татарскую идентичность: духовные представления 70%, культура - 15%, язык - 30%. В целом выходит процентов 40-50. А роль Ислама в жизненно важных направлениях, напр. в части сохранения народа и его воспроизводства, определения основных ценностных понятий еще выше.
Основные причины разрушения народа: пьянство, наркомания, нездоровые поколения, внебрачные связи, большое число разводов, супружеская неверность, отсутствие или малое число детей и т.п. - связано с нарушением исламских заповедей.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Весь мир Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB