На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

"Йорэгебездэ болгар булмас - В нашем сердце не будет Булгара"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Кто есть кто
Мин татар
100%
 100%  [ 5 ]
Мин мишэр
0%
 0%  [ 0 ]
Мин болгар
0%
 0%  [ 0 ]
Мин башкортлы
0%
 0%  [ 0 ]
Мин себерле
0%
 0%  [ 0 ]
Мин кыпчак
0%
 0%  [ 0 ]
Всего голосов : 5

Автор Сообщение
Асхат Зиганшин
Акула пера


Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 2637
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012 18:22    Заголовок сообщения: "Йорэгебездэ болгар булмас - В нашем сердце не будет Булгара" Ответить с цитатой

Марсель Әхмәтҗанов,
филология фәннәре докторы, Казан

"Йөрәгебездә болгар булмас"
19.04.2012

Заманында 1990 елларда Казанда Болак каналының култыксаларында “Мы – булгары”, “Татар – "имансыз" дигән сүз ул!" дип дегет белән язган адәмнәрнең эстафетасын бүген кемнәр күтәрә? Мәскәү шәһәрендә урта гасыр татар шагыйрьләре әсәрләрен “Болгар әдәбияты энҗеләре” дигән бозык исем астында урыс телендә бастырып чыгарып пропагандаларга кемнәр ярдәм итә?

Соңгы басмага Казан ханлыгы шагыйре Мөхәммәдьярның безнең тарафтан Олы Мәңгәр авылында табылган “Нуры Содур” поэмасы кулъязмасын Галимҗан Ибраһимов институты архивыннан рөхсәтсез урлап бастыручыга кемнәр булыша? Безнең китапларыбызны чыгарырга Казанда акча юк, ә фальсификация өчен Мәскәүдә акча табалар. Бу инде Русиядә милләтләрне бетерү програмы – паспортлардагы милләт графасын юкка чыгару, милли телләрне астыртын тыю, милли мәктәпләрне бетерү, матбугатта һәм көндәлек рәсми пропагандада “татар” этнонимыннан качарга тырышу һәм ахырда, рустан башка халыкларны хәзер нацмен дигән хурлыклы, халыкларны мыскыллау термины белән атарга өндәү ачыктан-ачык бара дигән сүз.

“Яңа гасыр” радиосын “Болгар радиосы” дигән исем белән алмаштыру турындагы боерык артында да кара планнар эшкә ашырыла. Ни өчен соң “Яңа гасыр” радиосы исеме урыс кешеләренә ошамый дип аның исемен “Болгар”га алыштырырга тиешләр әле, нигә ул рәсми “Татар радиосы” түгел? Бу бер төтен генә, Шәһри Болгарда 1431 елда урыс кенәзе Федор Пестрый тарафыннан кырып бетерелгән халык та болгар булмаган инде, татар булган.

“Болгар радиосы” бүгенге заманда татар милләте этнонимына каршы, татар милләтен бүлгәләп, аның эчендә каршылык чыгарып, аны юк итүгә юнәлтелгән идеологиягә хезмәт итүчеләрнең тырышлыгы белән бара. Югыйсә, аның бер чиновник хыялы белән генә эшләнүенә һичкем ышанырлык түгел.

Татар милләте, татар теле инде 4000 ел буена үсеп, яшәп килгән этносның варисы. Аның составына субстрат булып кергән кыпчак, угыр, орум, иштәк, болгар, суар, сармат, чирмеш дигән пластларны күтәреп таркату сәясәте алып бару колбиләүчеләр дәүләтендә генә булырга мөмкин.

Бик кызык хәл инде хәзер Русиядә, татарны республикабызда бүлеп юкка чыгару юлында гына йөрмиләр, ә бүгенге көндә бөтен Русиядә аның санын киметү юлында эш алып барыла. Әйтик, Башкортстанда миллион ярым татардан башкорт ясау, Себер татарларыннан көчләп урыс ясау, Мәскәү, Петербурлардагы йөз меңләгән татарны көчләп ассимиляцияләү, аларның мәчетләрен җимерү, Татарстанда мөфтилеккә халык теләмәгән кешене мөфти итеп билгеләп куеп, мәчетләр өстеннән диктатура урнаштыру – бар да Татарстан хөкүмәтенең татар халкының бер бөтен милләт буларак яшәвенә җинаятьчеләрчә “битарафлыгыннан” килә.

“Яңа гасыр” радиосын да сәяси максат белән “Болгар радиосы” дип атауда да, һичшиксез, Татарстан хөкүмәтенең, Татарстан мәдәният министрлыгыннан бирелгән боерык ята; алай түгел икән, бу идеяне тормышка ашырып, бер төркем милләтсез диваналарның татарны хурлап “Һәр татарның йөрәгендә – Болгар” дигән фальшивка пропагандалаганы өчен җаваплылыкка тартырга кирәк. Чөнки алар татар милләтенә каршы эшләнә торган җинаятьнең түләүле үтәүчеләре.

Әгәр болгар атамасына суфыйларча гашыйк саташканнар бар икән, әнә – хәзерге православ Болгарстанга барып чукынып, болгар булсыннар. Монда татар адресына агу чәчеп йөрмәсеннәр. Болгарстанга баргач, үзегезнең кем булуыгызны бик яхшы танырсыз... Хәзерге заманда татарлар Идел-Урал буйларында, ә болгарлар – Болгарстан дәүләтендә яшиләр.

http://www.azatliq.org/content/article/24553596.html

================================================================================


«В нашем сердце не будет Булгара»

24 апреля 2012 18:48

Источник: Радио "Азатлык"

Стало уже тошнить от пропаганды против нашего народа, проводимой группой провокаторов, взявших на вооружение лозунг «Булгар – в сердце каждого татарина», и работающих для воплощения в жизнь планов врагов, свивших гнездо в идеологических органах Татарстана. Кто же стоит за этим злом?

Кто же сейчас поднимает эстафету тех людишек, кто в свое время, в 1990-х годах, на набережной канала Булак в Казани делал надписи дегтем «Мы - булгары», «Татарин – означает «бессовестный»!»? Кто помогает тем, кто ведет пропаганду, издавая в городе Москва под фальсифицированным названием «Антология булгарской литературы» произведения средневековых татарских поэтов в переводе на русский язык?

Кто помогает тем, кто напечатал украденную из архива института имени Галимджана Ибрагимова рукопись поэмы поэта Казанского ханства Мухаммедьяра «Нур-и судур», которую я нашел в селе Большой Менгер? На то, чтобы напечатать наши книги в Казани, денег нет, а для фальсификации находят деньги в Москве. Это означает, что в России открыто идет программа изведения народов – отмена графы «национальность» в паспортах, запрет тихой сапой на национальные языки, ликвидация национальных школ, стремление избегать в печати и официальной пропаганде этнонима «татарин», и, наконец, призывы называть нерусские народы позорным термином «нацмены», унижающим народы.

За приказом переименовать радио «Новый век» на «Булгарское радио» также стоит воплощение в жизнь черных планов. Почему же под предлогом, что русскому населению не нравится название «Новый век», нужно менять название на «Булгарское радио», почему бы не сменить на официальное «Татарское радио»? Ведь уже в 1431 году население города Булгар, истребленное русским князем Федором Пестрым, было уже не булгарским, а татарским.

«Болгарское радио» сейчас ведет линию тех, кто служит идеологии, направленной против этнонима татарского народа, направленной на то, чтобы извести татарский народ, расчленив его, породив в нем противоречия. Совершенно невозможно поверить в то, что это было сделано только для воплощения мечты одного чиновника.

Татарский народ, татарский язык являются наследниками этноса, который развивался в течение 4000 лет. Проведение политики выделения и раздробления пластов кипчаков, угров, иштяков, булгар, суваров, сарматов, черемисов, вошедших в его состав в качестве субстратов, возможно только в рабовладельческом государстве.

Сейчас в России сложилось весьма примечательное положение – уже не ограничиваются лишь разделением и изведением татар в нашей республике, а ведут работу по уменьшению его численности по всей России. Скажем, в Башкортостане из полутора миллионов татар делают башкиров, из сибирских татар насильно делают русских, насильно ассимилируют сотни тысяч татар, живущих в Москве и Петербурге, разрушают их мечети, в Татарстане назначают муфтием человека, которого не хочет народ - все это происходит из-за преступной «нейтральности» властей Татарстана, демонстрируемой к тому, чтобы татарскому народу жить как одна нация.

Несомненно, что в основе политически мотивированного переименования радио «Новый век» «Болгарское радио» лежит приказ, отданный из правительства Татарстана, из министерства культуры Татарстана; если это не так, тогда надо привлечь к ответственности тех безнациональных идиотов, которые воплощают в жизнь эту идею и, позоря татар, пропагандируют фальшивку под названием «В сердце каждого татарина - Булгар». Потому что они платные исполнители преступления, совершаемого против татарского народа.

Если есть такие, кто по-сумасшедшему, как суфии, влюблен в название «булгар», пусть они едут в современную православную Болгарию, крестятся там и становятся болгарами. Нечего тут разливать свой яд в адрес татар. Когда приедете в Болгарию, то хорошо поймете, кто вы такие… Сейчас татары живут вдоль Волги и Урала, а болгары – в государстве Болгария.

Марсель Ахметзянов, доктор филологических наук, Казань

Перевел с татарского языка Ирек Биккинин специально для Ансар.Ru

http://ansar.ru/person/2012/04/24/28419[/b]
_________________
Ты обязан нажать на Эмблему "Атомных татар"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В связи с 760 –летием основания, в 2003 году, государства Золотая Орда, мне хотелось бы внести ясность в наше национальное самоназвание и предложить на суд обшественности новую версию происхождения этого термина.

М.Миначев.
ТАТАРЛАР.
(новая версия о происхождение термина татар).

Наше самоназвание доставляла и доставляет нам немало хлопот, хотя и известно, что мы являемся автохтонными жителями Евразии, что уже доказано (смотрите работы М.Аджи, М.Закиева, Мизиева, Лайпанова и др.), нас тем не менее, все пытаются представить пришельцами. Нашу историю связывают с именем Чингисхана и с его завоеванием Восточной Европы.Все учебники истории по которым не одно поколения татар училась и продолжает учиться, основано на этой трактовке. Хотя, конечно, Чингисхан сыграл огромную роль в возрождении нашей государственности и объединения наших предков, но не более того.Российские историки не хотят признать нас потомками тех древних тюрков, которые населяли Европейские просторы задолго до прихода войск Чингисхана в просторы Восточной Европы. Следы тюркских племен в Европе уходят на несколько тысяч лет в глубь, но об этом упорно молчит имперская наука.
Уместно будет вспомнить, что предки русских славяне сами появились на этих землях, где ныне обитают, довольно поздно. Когда они тут появились, наши предки уже давно обитали здесь. Славянские племена появились вокруг Киева в конце 1-го, начало 2-го века н.э., а во Владимире и Суздале еще позже. Инфилтрация восточных славян шла постепенно, начав проникать в Мещеру (мишарские земли), примерно с 8-века, в Нижнем Новгороде они появились в начале 11-века, а в Москве, в середине 12-века. Их расселение на этих землях связано с распадом Хазарского каганата. После распада каганата, хазарский город Ибрагим, (мордва называла город Абраша), стал Нижним Новгородом. После смены хазарской администрации многие тюрки покинули город, а оставщеяся часть, постепенно растворилась в славянской среде. Как утверждает академик М.Закиев, хазары были цокающие, как и мижгары, жители Нижегородской области, Чувашии. Любопытно, мне приходилось лично видеть цокающих русских людей в г.Меленки Владимирской области (в древней Мещере), что само по себе странное явление для русского человека, где я прожил несколько месяцев перед армией в 1957 году.
Наша задача, разобраться в путаннице с нашим самоназванием и внести коррективы в толкование слово татар, откуда и как оно могло произойти? Мы должны хорошо знать свою историю, чтобы противостоять ассимиляционным процессам и грамотно отражать нападки шовинистов-державников, всех мастей.
Наша история пересекается, с древнейщих времен, как и у многих народов, с историями народов, заселяющих целых два континента-Европы и Азии. Восточная Европа вся усеяна остатками древнетюркской цивилизации, наше культурное наследие расыпана по Европейским и русским музеям, куда не глянешь, везде они выставлены, но нигде об этом не говориться. Вся Восточная Европа усеяна тюркской топонимикой, населенные пункты, города, реки, озера, горы и долины, буквально все, все.
Вопрос с происхождением самого народа, прояснилось, благодаря кропотливой работе наших ученых, теперь мы знаем, что татары состоят из нескольких компонентов, консолидированных из близкородственных, тюрко-кыпчако-булгарских племен. И это произошло за каких-то 50 лет, (татарам большевики позволили изучать свою историю только в 1946 году, и то только на территории Татарстана). Но термин “татар” остается до сих пор загадкой и вызывает немалые споры, вносит путаницы в наши умы, что безусловно мешает консолидации нации. Меня не удовлетворило все существующие версии о происхождении этого термина на сегоднящний день, и я начал рассматривать семантику слово татар, стараясь понять, что это слово в древности могло обозначать? К поиску значения самого термина “татар” я пришел после долгих и мучительных раздумий, особенно, когда часть моего народа стал отнекиваться, стесняясь своей национальности и выташил из небытие булгарскую теорию происхождения всех татар, что конечно, не может являться правдой.
Я усомнился и в предложеных маститыми историками- тюркологами 19-20 веков версии, о происхождении этого термина, даже прочтение ими Енисейских памятников, где упоминается о токуз и отуз татарах, и сообщения Рашид-ад-дина, и сочинения Абульгази Боходур хана о татарах меня не убедили. Боле того, я больше и больше склонялся к мысли, что в древности термин татар не являлся ни племенным, ни народным именем, а имел какое-то другое значение, возможно сословное.Старания ученых выводящих термин татар из китайского “да-да, та-та”,
также показались малоубедительными. Сюда же нужно относить и наличие “черных татар, белых татар, лесных татар”. Или, версию о том, что воинственные татарские племена шли впереди войск Чингисхана, эту версию поддерживал В.В.Радлов и у него появились последователи. Да и, все русские историки 19-го и 20-го веков, были служителями, т.е. чиновниками империи, и, естественно отрабатывали свой хлеб, В.В.Радлов и другие востоковеды не являлись исключением. Среди них было немало и миссионеров, например, Ефим Малов, Н.Ильминский и т.д. вовсяком случае, все они были одержимы идей миссионерства и обрусения татар.Могли ли они быть искренними? Их искренность вызывает большие сомнения.
Меня смущал и такой вопрос, народ, который в 13-15 веках доминировавщий во всей Европе и Азии, завоевавщей Индию, до 13-го века не был известен? Вот это слабое звено вовсех научных трудах историков, отечественных и зарубежных, вызывает самое большие сомнения. Как такое могло произойти? Ведь в ранней средневековье все народы, или почти все, живущие на Земле, были известны древним историкам и их потомки продолжают здравствовать и сейчас. А тут вдруг, досель неизвестные татарские племена, покорили пол- Мира?
Объяснения историков этнический состав войск Чингис хана, не выдерживает никакой критики. Теперь очень модно утверждать о том, что в войсках Чингисхана, в историю вошедший как татаро-монгольское, состояла чуть ни не из сотен народов. А как же тогда управляемость войск Чингисхана? Что он был полиглотом, знавщим сотня языков? Или древние люди были поголовными полиглотами? Или все они говорили на одном языке? Скорее всего, конечно, верно третье предположение.Если армия непонимает своего полководца, а он своих солдат, такая армия не выдержит ни одно сколь-нибудь серьезное сражение. Раз так, то разговоры об участии в войсках Чингисхана большое количество представителей множества народов, несерьезны. Скорее всего в войсках Чингисхана говорили на языке понятным большинстве войск, таких языков могло быть два: тюрксий, на нем говорили абсолютное большинство воинов и приблеженных Чингисхана, и монгольский, язык самого Чингисхана и его нойонов. Но монголы, видимо были двуязычны в ту эпоху и им был понятен тюркский язык и мало того, это был их второй язык обихода. В древности монголы жили в окружении тюрксого мира и без знания языка тюрков невозможно было передвигаться по Степи. Казалось бы, монголы с другой стороны соседствовали с Китаем, должны бы владеть китайским? Но в древности не существовал единого китайского языка, он был неуниверсален в отличии от языка тюрков. Мои выводы легко можно проверить, чей язык имел больше влияния в древности, из того языка и было больше перенято соседями. В монгольском языке гораздо больше тюркизмов, чем в тюркских монгольского. Следовательно, правильно будет утверждение, что в войске Чингисхана использовался тюркский язык, как основной язык общения.
Начало широкого распространения термина татар, связана с именем Чингисхана и его нашествия в Европу. А было ли известно этот термин до Чингисхана, т.е до 13-го века? Народ, или племя татар, в исторических источниках не зафиксированы до нашествия Чингисхана, кроме Махмуда Кашгари, он просто говорит о татарах как о тюркоязычных.
Есть некоторое упоминание о татарах еще до н.э в персидских источниках. Об этом упоминает М.Закиев в своей книге “Тюрко-татар этногенезе” вышедщая в Москве 1998 года. Там говориться о почтовой службе в Персии, где ее в 7-ом веке до.н.э. вели печенеги. Персы их назывли “хангар”, царскими курьерами, а тюркские племена кангары(кыпчаки) и сувары, называли татарами. (М.Закиев, 282-283 стр.).Значить, термин татар был кое-где известен еще с 7-го века до н.э., а татары как народ, появились на исторической арене лишь с 13-го века?
Татары которые упоминаются в персидских источниках до н.э., не являлись племенем (народом), а были сословными людми, как я и предполагал.Учитывая древнюю письменность вполне можно предпологать, что это слово, первоначально звучала не как “татар”, а скорее всего как “тотар-тот”- держать, схватить, удерживать, и т.д. Те же почотово-караванные пути нуждались в охране, а вооруженной всадник в Степи с этой задачей легко мог справляться. Наверное такая служба была нужно не только персам, но и самим тюркам, учитывая огромные размеры тюркских империй. Можно с большой доли уверенностью сказать, что термин татар мог произойти от слово “тот-тотар” и является сословным названием, выполняющих опреденленую общественную работу. В пользу этой версии служет как созвучность слов, так же логическое предположение, не лищенное смысла.
Разумеется, что в древности, что сейчас, названия-термины имеют и имели определенный смысл, отражающее свою сущность.Едва ли могли древние жители людей несущих общественную работу наывать непонятным для себя словом? Если мы согласимся с этим предположением, тогда мы имеем дело со служебным термином, такими как “баскак, битекче, казак”, и т.д.
Древнетюркский термин “казак” послужил самоназванием для казахского народа, для русских казаков и этот вопрос не вызывает каких-либо споров в аудитории.
Теперь рассмотрем, как могло слово “тотар” превратиться в “татар”? Если обязонностями этих тотар-татар было курьерскими, т.е. в доставлении почтовых отправлении, в этом была нужда, но неменьше нужды и в охране караванных дорог, которые имели
многотысячные расстояния.Торговля приносила доходы, столь необходимые для казны всех государств, по чьей территории эти караваны шли.Самые протяженые караванные пути шли через тюркские земли, и надо полагать, на своей территории они и организовали охрану этих путей, тем более, являясь поголовными всадниками.Эту службу, приносящее доход, естественно и назвали для себя понятным словом, “тотар“, производное от “тот”, “держи”, коротко и понятно.Очевидно, этот краткий и удобный термин имел широкое хождение.Караванные пути шли из Китая в Персию, необятные просторы Дешт-и-кипчак, дальше в Еврпу.
Вот ту часть караванных путей, которые шли через тюркские земли охраняли тюркские “тотары”, а ту часть, которая шла из Китая через земли монголов, охраняли монгольские “тотары”. Впоследствии привело к возникновении известного термна татаро-монголы, так как сословный термин “тотар” имел широкое хождение как у тюркских племен, также и у монголов, но это был сословный термин, неболее того.
Неожиданно нашел подтверждение своей версии в книге еврейского ученого Артура Кёстлера “Тринадцатое колено”: - “о том, какую роль играли кочевнимки в жизнеобеспечении магистральной караванной торговли между Хорезмом и Булгаром. Эти два центра разделяло расстояние в более чем полторы тысячи километров…Тюрки предоставляли купцам транспортных животных, меняя заболевших верблюдов на здоровых, тюрки служили проводниками, обеспечивали безопасность купцов и даже давали им деньги в долг.” Или вот еще, - “ И если проедет незнакомый человек тюрку и скажет ему: Я твой гость, и я хочу получить часть твоих лошадей и твоих дирхемов, тюрк вручит ему то, что он хочет. Когда караван будет возвращаться, то тюрк встрети их и скажет:”Где мой гость?” И если скажут: “Он умер”, то он заставит караван разгрузиться. Потом подойдет к самому знатному купцу, развяжет на его глазах его вещи, и возьмет из него дирхемов столько, сколько ему следует с того купца, без лишнего зернышко… А если этот купец не даст согласия за его гостя, то тюрок спросит, где он находиться, и если его направят к нему, то он проедет в поисках его расстояние, многих дней пути, пока не прибудет к нему и не заберет у него, что ему принадлежит” (стр. 246-247). Тоже самое описание есть и в книге “На стыке контитентов и цивилизаций” стр. 23-23
Очевидно, что поговорка «татар бар да, хәтәр бар” относится к этим древним временам, тут слово хәтәр обозначает беду для того человека, который взял у этого “тотар” деньги или товар, а сам убежал. За долги его брали в рабство? Естественно кому это понравится? Таким образом старая татарская народная поговорка, “татар барда, хәтәр бар», находит свое логическое заверәенние. Тогда когда «тотары-татары» могли вести сасостоятелҗно сыскную работу по возвращению имущества временно переданного купцам из каравана, но вовремя не были возвращены. Теперь эта поговорка принимает логическое завершение, становится понятным, заодно объясняет и происхождение самого термина татар. Как гениально просто, недаром в мире утвердилось мнение, все просто – гениально и наоборот.
Как известно, после распада Хазарского Каганата в конце 10-го века, в Еврпейской части тюркского мира, перестала существовать единное тюркское государство. Таким образом, огромное Евразийское прстранство в котором расположился Дешт-и-кипчак стал уделом разрозненным тюркских феодолов, кипчакских ханств. В то время, существовало на Средней Волге Волго-Камская Булгария, номинально зависимая от хазар. После распада хазарского Каганата Волжские Булгары не стали претендовать на хазарское наследство и не взяли под крыло разрозненных хазар и их потомков мишар, что спустя многие века в последствии привело падении Казанского ханства, но эта тема отдельного разговора.
Но спустя некоторое время на Востоке под, руководством Тимучина усилилось монгольское служилое племя “тотар”. И в 1206 году монголы и “тотары-татары”на своем курултае провозгласили Тимучина, Чингисханом и он приступил к объединтельным действиям, территорий и земль, через которые шли караванный пути.Таким образом, вполне понятны действия Чингисхана в его завоевательных походах, он шел по караванным путям.
Сам Чингисхан и его род были из служилых “тотар” на территории Монголии, впоследствии этот термин перешел к его войску и стал называться татарским.Вследствии широкого проникновения термина “тотар” в иноязычную среду, произошла трансформация этого термина в “татар”. Чужие слова всегда коверкаются, это мы наблюдаем каждодневно, так что нет ничего удивительного в том, тюркское слово тотар в нетюркских языках превратилось в татар.Еще и функция этого термина с приходом Чингисхана поменялось, у войск были не охраные обязонности, как прежде, а завоевательные, объединительные. На это имя указывает и полузабытое название хакас. Они себя называют «тодары», которое явно произошло от слово «тотар-тодар», теперь они хотят вернуть себе древнее имя. На заре советской власти российские тюрки отказавшись от древнего имени взяли себе навязанные им имена для своих народов, к ним относятся и хакасы.
Что касается древнетюркских надписей на Енисее, где говорится о “токуз и отуз татарах”, видимо их следует читать как “токуз и отуз тотары”, т.к. очень уж созвучны эти названия между собой. Также нужно относиться и к легенде об уничтожении Чингисханом татар, за смерть своего отца, но тем неменее, впериди его войска шли якобы сохранившиеся татары.(?) Очень возможно, что отряды “тотар” иногда вели какие-то боевые действия с соседними, приграничными с ними отрядами “тотар” с целью расширения своей зоны. Вполне возможно в такой схватке мог погибнуть и Субутай, отец маленкого Тимучина, и он мог отомстить им впоследствии. Но в этом случае, очевидно же, речь идет не о каком-то племени или народе татар, которых яко бы уничтожил Чингисхан, а речь может идти лишь об служилом отряде “тотар”, коих было в Степи много, и они бесспорно относились двум этносам, двум народам, монголам и тюркам. Что конечно не одно и тоже.
Отсюда же и происхождение о т.н. “белых, черных, лесных, и др.татарах”, очевидно, монголов могли называт “черными тотарами”, т.к. они внешне отличаются от тюрков, среди них больше темных цветом, а тюркские племена могли называться “белыми тотарами”, что вполне объяснимо.
Таким образом, вполне допустимо, что древнее сословное название служебных людей “тотар”, во времена Чингисхана превращается в этническое имя татар, Восточноевропейских тюрков, потомков хазар, булгар и половцев- кипчак, т.е. нынещних татар. Т.к. войска Чингисхана состояла в основном, состояло из этих двух этнических групп “тотар-татар”, из монголов и тюрков, то естественно, название его войска стало монголо-татарским. Есть высказывания историков оттождествляющих термин татар с этническим именем монгол. Такая путанница могла произойти лишь в случае использования общего служебного, сословного термина применяемое в средневековье к обеим этносам.
Хочу обратить внимание еще на одно тюркское слово-“ям”, “ямная служба” широко применявшиеся во-времена Чингисхана, в последствии заменное западным словом почта, приобрело свое значение именно в его время. Один служебный термин заменил другой, сословных людей, появилась новая служба, ямная. Почему такое произошло? Очевидным фактом является перемена функции древнего служилого сословия тотар, которые, если раньше были почтово-охранные, то теперь их функции расширились неимеверно широко и стали государствообразующие. И они заняли господствующее положение, ранее принадлежавшие
другим в государстве. Чингисхан на базе сословных тотар образовал свое войско и даже перенял их структуру, почти ничего не меняя, лишь неимоверно увеличил их количество.
Почтово-курьерской службе требовались небольшие мобильные, хорошо вооруженные отряды всадников, очевидно, по мере роста торговли эти отряды стали крупнее и начали делиться на десятки и сотни. Отсюда и построение войск Чингисхана с его делением на десятки, сотни, тысячи и десят тысяч и т.д. Древняя служба не пропала зря, а сослужила хорошую службу.
Если до Чингисхана, люди занимавшиеся почтовой службой назывались “тотарами”, то после него это служба стала называться –ямской-ямщик, а сами станции ямами. Это слово вошло в русский язык в форме яма и произошло постепенное отторжение от татарского. Теперь нам уже кажется, слово “яма” ни имеет к нам ни какого отношения. Но это не так, на самом деле слово “ям” продолжает активно функционировать в мишарском диалекте, в разговорной речи, а в литературе используется вариант “чокыр”. Казанские татары, законодатели в литературном языке, всячески препятствуют проникновении мишарских слов в литературу, что приводит к потери множество из них, заимствованные ранее рускими. У мишар до сих пор слово “ям” одно из активных слов, часто преминяющееся в жизни, также слово-“баз”, баз казыйбыз, и т.д.
Почти все деревни мишар расположены в низине, в яме, пока вплотную не подъедеш, и невидно домов, а из деревни все дороги хорошо просматриваются, видимо это не случайность. Возможно в древности так располагались ямы-почты, непреметные чужому глазу, а свой дорогу и так знал хорошо. Можеть быть и эта является разгаткой хитростей древних тюрок, они прятались в естественных складках ландшафта, сливаясь со Степью. Нет ни одной татарской деревни, за редьким случаем, расположенной на бугорке, пригорке, равнине, обязательно она устроена в балке, урочище рек и речушек.

23.10.2002г.

В ходе дискуссии на форуме Tarlar.com по этой тематике, выплыла старая татарская поговорка, на которую до сих пор нет внятного объяснения, «татар барда хэтэр бар». Что это могло значить, слово «хэтэр» можно толковать двояко и как хэтер-память и как хэтер, но предполагающее некое действие.
У Ахмед ибн Фадлана, есть эпизод где он описывает работы почтовой службы, которую несли тюрки. Эти тюрки (тотары-татары) держали запасных коней, верблюдов на станциях, некоторое количество товаров и денег, на случай, если в караване кто-то из торговцев нуждался в коне или в товарах. То ему, как правило, татарин предоставлял желаемое, которое купец на обратном пути был обязан возвращать. Видимо бывали случаи не возвращения коня или товара, тогда этот татар шел к нему домой и взыскивал, положенное. Довольно подробно об этом пишет Ибн Фадлан в своей книге. А, если должник был не в состоянии возвращать долг, то его брали в рабство. Значить, служба татарина была не только охрана караванных путей и доставка курьерской почты, но сыскная. Видимо отсюда и поговорка, «татар барда хэтэр бар», если приходил кому нибудь татар-(ин) домой, жди неприятностей, примерно, как в наше время налоговая инспекция, от прихода или получения извещения от этого органа, человек ничего хорошего не ждет. Выходит, должник не мог спрятаться от своего заимодавца, где бы он ни находился, его находили и взыскивали с него долг. Как не будешь бояться татарина, если он имел право забрать должника за не уплату в рабство?
Теперь становится понятно, логически можно объяснить и те древние легенды, о которых мы знаем из сообщений историков. Что впереди войска Чингисхана шли татары и наводили ужас на противника, и так называемое «истребление» Чингисханом татар.
Как уже отмечено выше, Чингисхан, отомстив и истребив какой-то части служивых людей татар, непосредственно виновных в гибели его отца. А, остальные отряды татар органично составили костяк его армии. Привычные люди проскакать верхом на коне большие расстояния татары, естественным образом составили передовой отряд его войск. А служба, которую несли эти татары до этого, было широко распространено среди соседних народов и далеко за его пределами. Вот отсюда и легенда, о наводящим ужас на противника о неведомых воинах-татарах. Теперь становится ясно, откуда растут ноги этой легенды. Конечно, и китайцам были известны тотары-татары, которые несли почтово-курьерскую и охранную службу караванных путей, они их по своему называли, «да-да-та-та», тогда все становится на свои места. Тут нет противоречия, все сходится как нельзя лучше.
Выходит дело, есть доля правды в тех древних легендах и работах востоковедов 19 века, также и в сообщениях китайских источников, также у Рашид-иддина и Абульгази Баходур хана, как и сведения, прочтенные на памятниках Орхон-Енисея, «о токуз и отуз татарах». Все это имело место. Но, ученые-ориенталисты древнее сословное название приняли за этноним, так же пытались истолковать все остальные сведения касательно термина татар, принимая это название как самоназвание народа, т.е. этническое имя. Вот основная и решающая ошибка всех ученых историков как старых, так и новых. Но, я смею предполагать, что это небольшое исследование ставит точку в этом спорном вопросе, который так много внес путаницы в головы людей интересующихся историей, особенно татар. Я надеюсь, найдутся люди, которые более красочно, боле эрудированно, чем я, сумеют объяснить и интерпретировать происхождение термина татар на базе этого исследования.

30.07.2005 г.

В ходе дискуссии на форуме Tarlar.com по этой тематике, выплыла старая татарская поговорка, на которую до сих пор нет внятного объяснения, «татар барда хэтэр бар». Что это могло значить, слово «хэтэр» можно толковать двояко и как хэтер-память и как хэтер, но предполагающее некое действие.
У Ахмед ибн Фадлана, есть эпизод где он описывает работы почтовой службы, которую несли тюрки. Эти тюрки (тотары-татары) держали запасных коней, верблюдов на станциях, некоторое количество товаров и денег, на случай, если в караване кто-то из торговцев нуждался в коне или в товарах. То ему, как правило, татарин предоставлял желаемое, которое купец на обратном пути был обязан возвращать. Видимо бывали случаи не возвращения коня или товара, тогда этот татар шел к нему домой и взыскивал, положенное. Довольно подробно об этом пишет Ибн Фадлан в своей книге. А, если должник был не в состоянии возвращать долг, то его брали в рабство. Значить, служба татарина была не только охрана караванных путей и доставка курьерской почты, но сыскная. Видимо отсюда и поговорка, «татар барда хэтэр бар», если приходил кому нибудь татар-(ин) домой, жди неприятностей, примерно, как в наше время налоговая инспекция, от прихода или получения извещения от этого органа, человек ничего хорошего не ждет. Выходит, должник не мог спрятаться от своего заимодавца, где бы он ни находился, его находили и взыскивали с него долг. Как не будешь бояться татарина, если он имел право забрать должника за не уплату в рабство?
Теперь становится понятно, логически можно объяснить и те древние легенды, о которых мы знаем из сообщений историков. Что впереди войска Чингисхана шли татары и наводили ужас на противника, и так называемое «истребление» Чингисханом татар.
Как уже отмечено выше, Чингисхан, отомстив и истребив какой-то части служивых людей татар, непосредственно виновных в гибели его отца. А, остальные отряды татар органично составили костяк его армии. Привычные люди проскакать верхом на коне большие расстояния татары, естественным образом составили передовой отряд его войск. А служба, которую несли эти татары до этого, было широко распространено среди соседних народов и далеко за его пределами. Вот отсюда и легенда, о наводящим ужас на противника о неведомых воинах-татарах. Теперь становится ясно, откуда растут ноги этой легенды. Конечно, и китайцам были известны тотары-татары, которые несли почтово-курьерскую и охранную службу караванных путей, они их по своему называли, «да-да-та-та», тогда все становится на свои места. Тут нет противоречия, все сходится как нельзя лучше.
Выходит дело, есть доля правды в тех древних легендах и работах востоковедов 19 века, также и в сообщениях китайских источников, также у Рашид-иддина и Абульгази Баходур хана, как и сведения, прочтенные на памятниках Орхон-Енисея, «о токуз и отуз татарах». Все это имело место. Но, ученые-ориенталисты древнее сословное название приняли за этноним, так же пытались истолковать все остальные сведения касательно термина татар, принимая это название как самоназвание народа, т.е. этническое имя. Вот основная и решающая ошибка всех ученых историков как старых, так и новых. Но, я смею предполагать, что это небольшое исследование ставит точку в этом спорном вопросе, который так много внес путаницы в головы людей интересующихся историей, особенно татар. Я надеюсь, найдутся люди, которые более красочно, боле эрудированно, чем я, сумеют объяснить и интерпретировать происхождение термина татар на базе этого исследования.

30.07.2005 г.
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 15 Май 2012 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татарлар.
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 17 Май 2012 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
С 1 января 2012 года Радио «Татарстан-Яна гасыр» переименовано в «Болгар радиосы».


Салям, миллетешлер! Я тут кое-что пропустила по семейным обстоятельствам, теперь наверстываю.
Нет уж, фиг им, в сердце татар АЗАТЛЫК, а не БУЛГАР!
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рашид
Постоялец


Зарегистрирован: 28.10.2011
Сообщения: 112
Откуда: р.ф.

СообщениеДобавлено: 17 Май 2012 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда мы едины,так мы разными возможными мирными дискуссиями медленно и по крошкам начинаем понимать правдивую великую историю, а также самую развитую в то время науку и культуру татар. Почему много? и некотрые истории отсутствуют?,и также в прошлом жестокое время господствующих хазар,обложившие данью народов наверное?.Если были- не улетучились же наверное?,и киевское русь кто жестоко крестил?.Само-собой по незнанию чтоли искожались истории?.Почему,так ужасно много было захватнических, грабительских нападении на древних татар и булгар- татар?и кто также разделял их наверное,чтобы не были едины?Для начало,для дискуссии-наверное есть и разные мнении истории татар?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 17 Май 2012 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"разные мнении истории татар?"писал Тар.
Надо бы стараться, что бы было меньше "разных" мнений на один вопрос.
Речь-то идет о нашей истории. надо бы собраться и решить этот вопрос раз и навсегда. чтобы наши враги не могли использовать наши разногласии против нас же! Уже русские люди подали в суд татар. которые утверждают. что "татары" не коренной народ. а пришлый, тут коренными жителями являются русские люди. "Пришлые татары" хотят выгнать из Татарстана "коренных русских" заявил в Набережных Челнах, после суда над Зиннуром Аглиуллиным! Вот доигрались в булгары, теперь татары на своих землях получаются пришлыми. Этот вопрос касается не только татар в РТ, а касается все татар по всей РФ. тут и мишары и сибирськие татары и все остальные. Надо бы этих булгапристов обуздать, если словом не получается. то нужно найти и другие пути для остановки такого направления, которая направлена против нас. и наших детей и внуков. Это уже не детская шалость, от которой можно отмахнуться. а угрожает нашим устоям. нашему существованию на Земле. Это не шутка. Прошу Вас срочно найти пути обуздания этих людей.
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашид
Постоялец


Зарегистрирован: 28.10.2011
Сообщения: 112
Откуда: р.ф.

СообщениеДобавлено: 20 Май 2012 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"чтобы...не могли использовать наши разногласия против нас же" писал Туктар.
Дак, направленное наверное под наблюдением разногласия,как бы по незнанию и кого-то ?, направляя нужных..-- и есть наверное основа для поддержания искоженной истории, и наверное идут они впереди.



последнее обновление: 9 мая 2012 г., 23:01





Минобрнауки решило пересмотреть школьную программу отечественной истории, чтобы учесть попытки фальсификаций фактов о прошлом России в ущерб ее интересам. Учебники предполагается дополнить параграфами о проблемах фальсификации, а для учителей издать методические пособия по данной теме. Данная идея сформулирована в техзадании к объявленному Минобрнауки конкурсу "Разработка учебно-методических материалов по тематическому блоку курса "История России", посвященных проблеме фальсификации отечественной истории, для системы общего образования", пишут в среду "Известия".

В рамках конкурса разработают дополнения в действующие учебники курса "История России" для старшей школы, включенные в федеральный перечень, подготовят к изданию хрестоматию для старшеклассников "Дискуссионные вопросы российской истории" и напишут книгу для учителей "Фальсификация отечественной истории". Предусмотрен выпуск специальных методичек, проведение вебинаров с преподавателями истории. Цена финансируемого из бюджета контракта - 9 млн рублей.

В Минобрнауки отказались комментировать намерения по коррекции школьной программы. Но ответы на ключевые вопросы содержатся в конкурсной документации. В них речь идет об "изменении стереотипов", "создании позитивного образа современной России в мире и у самих россиян". Эти действия, по мнению специалистов Минобрнауки, "тесно связаны с реформированием школьного исторического образования, модернизацией исторических взглядов".

"Особую роль в создании нового образа России приобретает интерпретация ключевых событий и фактов российской истории и построение на этой основе траектории будущего России, прогнозирование ее влияния на мировое сообщество. Следует иметь в виду, что фальсификация истории становится одним из средств политической борьбы", - формулируют проблему в Минобрнауки.

В книге для учителей планируется поднять тему фальсификации отечественной истории, "направленной на умаление международного престижа России, ослабление ее влияния и роли в решении глобальных международных проблем". Комментарии в книге, помимо прочего, должны содержать сведения о том, что искажение истории ведет "к непониманию молодежью новейшей истории России и противостоянию политике, проводимой руководством страны, в ущерб интересам Российской Федерации".

Авторы техзадания отметили, что в "постперестроечный период в учебниках для общеобразовательных учреждений по истории было ослаблено внимание к воспитательным аспектам исторического знания, к роли выдающихся личностей отечественной истории, составивших гордость и славу России".

О проблеме фальсификации исторических фактов не в пользу России власти говорят с 2009 года. 8 мая 2009 года президент России Дмитрий Медведев в своем видеоблоге заявил, что попытки фальсификаций "становятся все более жесткими, злыми, агрессивными". Вскоре после этого президент подписал указ о создании Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Комиссию возглавил работавший тогда главой администрации президента Сергей Нарышкин. Но в феврале этого года указом президента комиссия была распущена без указания причин.

"Нарышкин перешел в Госдуму и не смог заниматься комиссией по фальсификациям, ему сейчас не до этого", - рассказал газете историк, сотрудничавший с комиссией. "Орган в итоге успел провести всего четыре заседания. Но именно с ее подачи Минобрнауки и начало разрабатывать тему фальсификаций для школьных программ", - сообщил он.

Ученые по-разному оценивают идею борьбы с историческими фальсификациями в рамках школьной программы. Подобный курс истории необходим в старших классах, считает старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, кандидат исторических наук Рамазан Дауров.

Профессор СПбГУ Владимир Колотов также приводит примеры, когда российская и советская история подвергаются корректировке и затем трактуются не в пользу нашей страны.

"Пересмотр итогов Второй мировой войны, разрушение памятника солдату в Эстонии, признание Голодомора - это всё связано с попытками переписать историю, внушить молодому поколению чувство неполноценности, стыда за свою историю", - считает он.

"И в работах серьезных ученых сплошь и рядом встречаются элементы дезинформации. Но если дети будут знать, что это часть окружающего нас мира, и учиться распознавать фальсификации, я в этом вижу только положительный момент", - сообщил он.








Ссылки по теме:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашид
Постоялец


Зарегистрирован: 28.10.2011
Сообщения: 112
Откуда: р.ф.

СообщениеДобавлено: 21 Май 2012 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О подлинной истории стратегических этносов Евразии

Баян Даянов

Читатель
Опубликовано на личной странице 14.03.2010


Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан
На ухарском коне, как вихрь перед громами,
В блестящем панцире влетал во вражий стан
И мощно рассекал татарскою рукой
Все, что противилось могущему герою

(поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)

Многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана – прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также многих и многих русских - принадлежат истории России и стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами "ложной истории монголов" (Л.Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить "собиранием земель Великого Китая" предками халха-монголов - "веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа" - эта "теория" и поныне "в ходу" у китайских историков-идеологов.

Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (Н.С. Трубецкой).

Но об этом всем чуть ниже - вначале рассмотрим вкратце миф о "булгарском происхождении татарского народа", укоренившемся в официальной историографии России наряду с подобными лжетеориями. Этот миф когда-то был положен в основу идеологии местной "булгарской" знати, стремившейся к "независимости" от остальных татар Евразии.

Использовался сей миф как до, так и в период создания Золотой Орды, так и в период ее распада ее противниками. При романо-германском иге и особливо при Питере Романове сия "булгарская теория" использовалась для обоснования черной легенды о "татарах-завоевателях, пришедших с Дальнего Востока в XIII веке", зело полезной в деле растатаривания и дерусификации («европеизации») России.

Ныне "булгарская теория" используется для обоснования идеи "булгаро-татарских" сепаратистов о "независимом Булгаристане-Татарстане", старающихся отделить часть татар (якобы "булгар") от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира. Все это, по мнению «агентов влияния» определенных сил, должно способствовать также ослаблению и развалу России. Поскольку, разделив-раздробив татар - монолитный этнос (народ), проживающий по всей России, кое-кому будет гораздо легче «делить» и ее территорию на многие мелкие «самостоятельные» квазигосударства.

Но, как несостоятельная и "шитая белыми нитками", "булгарская теория" не была принята татарами, помнившими от своих предков свое подлинное прошлое.

Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). И лишь территории, на которых до IX примерно века обитали, - помимо прочих народов и племен – древние венгры и булгары, сохранили их имена как топонимы - "Булгар", "Маджар" ("Мещера", "Мишәр"), "Башгирд" ("Башкорт", "Башкирия"). Так же, например, как и название Сибири (от названия древнего народа «Савиры»).

Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".

Поясним нарочно запутываемое официальными историками-западниками происхождение названия и самоназвания известного всем издревле народа "татар" - это прежде всего самоназвание могущественного некогда народа, то есть, татары сами себя называли испокон веков "татары", "татарский народ" - как "до эпохи монголо-татар", так и "в эпоху монголо-татар", так и после - до настоящего времени.
Происходит название "татар" от тюркского слова "тотар" ("о" произносится близко к "а") - означает: "те, которые смогут держать (содержать) в порядке"- например, страну.

Название "тартар" - всячески обыгрываемое официальными "историками по татарам", наряду с прочим негативным "склонением" (и убогими "переводами-толкованиями") названия "татар" - имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Это было сделано Ордынцами в отместку за крестовые походы на Русь, - дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей "писал, как слышал", то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь "Tatar", то получится при прочтении: "тейтар". Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он – может, кто и подсказал) и "развили тему", истолковывая "Tartar" Матфея как "посланцев преисподней" и т.п.

Сведения восточных источников, по определенной причине малоизвестные широкой общественности, свидетельствуют о проживании татар (не "булгар" и "кыпчаков-половцев", а именно татар) задолго до "монголо-татарского нашествия" - как в Центральной и Западной Азии, так и в Восточной Европе. А также и об имевшемся издревле (с VIII примерно века) "родстве татар Чынгыз-хана с кыпчаками". Впрочем, и западноевропейские источники проговариваются о том, что татары и до "татарского нашествия" в XIII в. «проживали на землях, где живут куманы» - т.е. кыпчаки-половцы.

Теперь узнаем кое-что ранее сокрытое и ныне малоизвестное о Чынгыз-хане, его соплеменниках и соратниках, да о ”монголо-татарском нашествии и иге”:

В середине XIX века русский академик В.П. Васильев, владевший китайским, маньчжурским, халха-монгольским языками, с выездом в Китай, в течение 10 лет изучал малоизвестные исторические источники, сокрытые от "чужих глаз" сочинителями официальной версии "истории монголов", известной нам по учебникам. При этом В.П. Васильев отметил, что китайцы династии Мин, свергнув в конце XIV века в ходе 20-летней войны власть монголо-татар в восточной части Евразии, «составили свою «историю Монголов, и поэтому история происхождения Чингиз-хана и его государства сокрыта во мраке». Но все же сохранилось множество достоверных сведений о Чынгыз-хане и его татарах, и их соратниках.

В России и Евразии, как отчасти известно, до Романовых правила Ордынская династия – это Чынгыз-хан, его соплеменники, а также их соратники, политическое сообщество которых, состоявшее из представителей разных народов, в основном из татар и прочих тюрок, а также и из русских, называлось «Монголы» (или, по-другому, Ордынцы).

Название «Монгол» происходит от старотатарских слов: «Маэнге» (Мәңге) - что означает «Вечно», и «Маэнгел» (Мәңгел) - «Вечная», это слово и было выбрано в качестве названия своей Державы Чынгыз-ханом и его соратниками. Таким образом, название «Монгол» не было изначально этническим названием какого-либо племени или народа, а было названием политического сообщества, типа "советские".
В принципе это пояснено было В.П. Васильевым, но его сведения были, по сути, сокрыты от общественности. Вариант данного наименования "Могол", встречающийся у некоторых авторов, объясняется отсутствием в их языке (письме) заднеязычной "н" ("ң"), на латинице - "ng". Англичане, например, до сих пор произносят это слово довольно близко к оригиналу: "Mongol".

При том сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и «не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В.П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах». Все эти сведения В.П. Васильева совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.

Романовым-западникам, после захвата ими власти в стране в результате Смуты, устроенной их покровителями иезуитами-католиками в начале XVII в., необходимо было всячески "опорочить" Ордынцев, дабы пресечь им возможность вернуться к власти. Для этого, в сочиненной иностранными советчиками "истории России", татар-ордынцев представили «полудикими кочевниками-завоевателями». А их соратников русских князей – «пособниками завоевателей диких татар», дескать, «такими же, как и татары, деспотами в отношении своего народа». Например, Н.М. Карамзин писал, что группировка Романовых-западников ненавидела последнего ордынского царя Бориса Годунова именно "за принадлежность к племени Могольскому" - в данном случае историосочинитель-западник имел в виду принадлежность Годунова к сообществу носителей идеологии Монголов-Ордынцев.

Представители современной российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, так никогда и не выйдут за рамки, определенные основными постулатами, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению ”истории России” и "раскрученными" в течение веков их последователями. Несмотря на то, что в этой истории-теории основным этносам (народам) России–Евразии, как русским, так особенно татарам и их братьям-тюркам, отведена роль ”отсталых и неисторических народов”, ”извечных врагов” и (или) ”рабов” друг друга в разные периоды истории.

Поэтому именно русским и татарам, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории – притом критически оценив постулаты-штампы романовских и ”восточных” историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом - в своих "исторических сочинениях" - дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить «Романо-германское Иго» (Н.С. Трубецкой) в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими «советами и указаниями» - таким образом, успешно продолжать это Иго.

Историки-западники умалчивают об участии многих, знатных и образованных в том числе, русских в "делах и войнах татар" как минимум лет двадцать до "нашествия татар на Русь". Умалчивают официальные историки также о наличии татар в Восточной Европе и в Западной Азии задолго "до завоеваний монголо-татар". При том имеются серьезные сведения о том, что татары (не "половцы", а именно татары) еще задолго до "монголо-татарского нашествия" участвовали в боевых действиях на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа.

Отметим еще один важный момент, скрываемый историками-западниками (да и "восточниками" - афразийцами и китайцами). Согласно данным исследований академика В.П. Васильева, татары под руководством Чынгыз-хана именно с запада приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые ”каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар”. То есть, татары Чынгыз-хана, - дабы принудить к миру неуемных восточных соседей, - совершают свое «нашествие» на них со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т.д.

И вот еще что существенно: средневековые татары, родной народ Чынгыз-хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана ”язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана” (В.В. Бартольд), ”народом садоводов, купцов и ремесленников” (Л.Н. Гумилев). По сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разных времен, средневековые татары еще ”до эпохи Чингиз хана” строили города с высокой культурой, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески ”покровительствовали земледелию”. Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности прозападные и прокитайские историки.

Отметим особо, что отношения Орды и Руси, а также отношения русских и татар на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII-XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники. А именно («в двух словах»): основным противником ордынцев (русских царей и князей, и татарских ханов и мурз) и их народов в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию ”Вечного Удела” Великой Орды.

Вот после познания и осмысления этих основных моментов уже начинает иная картина истории Отечества складываться, непротиворечивая, но уже не соответствующая "теории о татарском нашествии, завоевании и иге" и др. догмам прокитайской и прозападной историографии.

Вопросы (темы), изложенные выше, основательно проработаны и освещены в книгах ученика и последователя Л.Н. Гумилева, татарского историка Г.Р. Еникеева "Корона ордынской империи" (Москва, "Алгоритм", 2007) и "По следам черной легенды" (Москва, "Медина", 2009).

Гали Еникеев приводит в своих книгах сведения из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов, во многом малоизвестных, и сопоставляет их как друг с другом, так и с постулатами официальной историографии, при том с соответствующими ссылками на источники.

О книгах Г.Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М.Ш. Мамлеева "Открой свою историю": http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1
Там же рецензия доктора исторических наук Д.М. Исхакова на первую работу (книгу) Г.Р. Еникеева «Чингиз-хан и татары: мифы и реальность». На основе и в развитие содержания этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г.Р., означенные чуть выше.

Содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г.Р. Еникеева «По следам черной легенды» здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

На обложке средневековый портрет Чынгыз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника "О роде Чынгыз хана" и других сведений из мировой историографии – возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.

1) Пожалуйста, оформляйте свои статьи в читабельном виде, как показано в: http://mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=2919
2) Также необходимо ставить ссылки на приводимые статьи.
Адм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Асхат Зиганшин
Акула пера


Зарегистрирован: 16.07.2005
Сообщения: 2637
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 29 Май 2012 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тuктар писал(а):
В связи с 760 –летием основания, в 2003 году, государства Золотая Орда, мне хотелось бы внести ясность в наше национальное самоназвание и предложить на суд обшественности новую версию происхождения этого термина.

М.Миначев.
ТАТАРЛАР.
(новая версия о происхождение термина татар).

30.07.2005 г.


Туктар бабай , ты бы лучше свою версию про своих мажгар сочинил ,
и не лезь в Историю татар .

А вот что писал про татар в свое время известный Шарль Луи Монтескьё

ТАТАРЫ ПОКОРИТЕЛИ МИРА !

Шарль Луи Монтескьё о тюрках в «персидских письмах», письмо LXXXI:

"...Из всех народов мира... ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему.

Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении.

Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света.

А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана?

Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах.

Сколько бессмертных деяний погребено в забвении!

Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем!

Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости,

нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях..."


Еще Геродот когда еще писал о татарах = ТАТАРЫ - СКИФЫ !
Где курганы по Евроазии - там жили мои предки , Скифо - Татары .

А твои мажгары , Туктар бабай , сейчас живут в ВЕНГРИИ !
И называются венграми , а их остатки ассимилированы татарами , как и некоторые
башкортлы .[/b]
_________________
Ты обязан нажать на Эмблему "Атомных татар"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рашид
Постоялец


Зарегистрирован: 28.10.2011
Сообщения: 112
Откуда: р.ф.

СообщениеДобавлено: 29 Май 2012 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Участвуя в дискуссиях на разные и больные темы; и если мы себя считаем татарами,едиными,великими-то в любом выражении мнении кому-то,правильных или нет, желательно наверное относиться друг к другу нам уважительно,культурно и интеллектуально достойно ,чтобы придти "вопреки сомнениям-к согласию и единству татар" (девиз народного конц.клуба Мос. татар ФИКЕР") всегда и везде,чтобы не обрадовались наблюдающие.
А также было принято"идейно-духовная концепция" после долгих обсуждении для рекомендации татарам . Вот несколько:2.Бер-беренэ шафкэтле булырга,берэунен дэ кыен хэлгэ калуына тузеп тормаска,бердэн булырга!. 6.Татар халкы остенэ ташланган пычракны ботен коченне куеп фаш итэргэ,алып ташларга тырыш! Татар халкынын рухын яшэу хэм эшлэрен белэн кутэр,АЛГА ТАБА АТЛАРГА ДЭРТ ОСТЭ! и другие полезные тексты наверное знать и других ознакамливать нам было бы желательно .
..Рашид..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашид
Постоялец


Зарегистрирован: 28.10.2011
Сообщения: 112
Откуда: р.ф.

СообщениеДобавлено: 30 Май 2012 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот,интересно и своеобразно наверно получается из написанного по архиологическим находкам по Венгрии-= для обсуждения,отрывок из=:"Д-р.Ривка Шпак Лисак.
Являются ли восточноевропейские евреи потомками хазар?
Перевод с иврита Марии Гутман"
AI&PIISRAEL

В юго-западной Венгрии было найдено хазарское кладбище XI века новой эры. Среди находок было серебряное кольцо на пальце скелета хазарской женщины и на нём надпись на иврите. Из венгерских источников известно, что хазарские племена присоединились к мадьярским, которые овладели землёй Венгрии в IX веке новой эры и женой венгерского предводителя Арпада (850 – 907) была хазарская еврейка. В VIII веке новой эры мадьярские племена расселились между реками Дон и Волга, и они были подданными Хазарского царства.
В IX веке они начали движение на запад и к ним присоединились хазарские племена. В венгерском языке имеется много элементов и слов хазарского языка. В селении Бейкшечба были найдены хазарские могилы с еврейскими мотивами и символами,.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 10 Июн 2012 21:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Асхат Зиганшин писал(а):
Тuктар писал(а):
В связи с 760 –летием основания, в 2003 году, государства Золотая Орда, мне хотелось бы внести ясность в наше национальное самоназвание и предложить на суд обшественности новую версию происхождения этого термина.

М.Миначев.
ТАТАРЛАР.
(новая версия о происхождение термина татар).

30.07.2005 г.


Туктар бабай , ты бы лучше свою версию про своих мажгар сочинил ,
и не лезь в Историю татар .

А вот что писал про татар в свое время известный Шарль Луи Монтескьё

ТАТАРЫ ПОКОРИТЕЛИ МИРА !

Шарль Луи Монтескьё о тюрках в «персидских письмах», письмо LXXXI:

"...Из всех народов мира... ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему.

Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении.

Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света.

А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана?

Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах.

Сколько бессмертных деяний погребено в забвении!

Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем!

Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости,

нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях..."


Еще Геродот когда еще писал о татарах = ТАТАРЫ - СКИФЫ !
Где курганы по Евроазии - там жили мои предки , Скифо - Татары .

А твои мажгары , Туктар бабай , сейчас живут в ВЕНГРИИ !
И называются венграми , а их остатки ассимилированы татарами , как и некоторые
башкортлы .[/b]


А что, разве концепция Миначева унижает татар? Ведь все названия народные имена, географические названия, предметы быта привязаны к языку. Так что в этом обидного, что термин татар произошел от татарского слово "Тот", и кого это унижает? Не понимаю, а человек видно работал над этой темой видимо давно, видите он сколько приводит примеров? А вам все ни почем?
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 16 Июн 2012 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полагаю, что определенный вклад в устойчивость этнонима "булгар" среди казанских татар сыграла религия. Так как первоначально после установления власти татар в регионе булгары были мусульманами, а татары с точки зрения мусульманских деятелей — язычниками, то закрепилась ассоциация: мусульманин — булгар, татар — язычник.
Впоследствии татары Казанского ханства жившие среди покоренных ими булгар, приняв Ислам, постепенно перенимали и название булгар, как свидетельство о своей принадлежности к исламской общине. В то время религиозная составляющая для этнического определения играла крайне важную роль. Отчасти по этой причине этноним булгар продолжал бытовать среди казанских татар до конца 19 в.
Среди татар-мишарей этого смещения в самоидентификации не произошло и они идентифицировали себя только как татары. Во-1 они не жили непосредственно среди булгар, во-2 процесс исламизации татар-мишарей происходил надо полагать несколько другим путём: с ориентацией на религиозные центры Ближнего Востока и Средней Азии. Г. Ахмеров в одном из своих исследований указал, например, что среди татар-мишарей нет обычая посещать г.Булгар с религиозной целью.
К тому же степень исламизации (но не степень приверженности к Исламу) была отлична от степени исламизации казанских татар, у которых традиционная культура подвергалась более глубокому нивелирующему влиянию общеисламской культуры.
Т.е. правомерно вести речь не только об отатаривании булгар, но и противоположном процессе: своеобразной булгаризации татар, имеющей в основе религиозный характер.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 16 Июн 2012 23:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С этим надо полагать связан следующий пассаж из Очерков о языке и народности мишарей Г. Ахмерова:

Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «тjишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударя¬ют руками в грудь — в знак гордости".
Г. Ƙазаринову раз пришлось говорить с муллою дерев¬ни Верхней Нйкиткиной Чистопольского уезда о мишарях, мулла старался уверить его, что мишари есть тоже татары""".
" Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважаюı для себя названия «татарин». Бранясь между собою, называют Друг друга «татар». У них часто можно слышатъ выражения: (я не татарин, з мусульманин), «татар диное'з лигам сŷ'з» (слово татарин значит: человек без веры, язычник). Есть у них и поговорки, обращенные к lатарам же, папр., «татар барда хäтäр бар» (где таıарин, там опасность). «Татар тура булса, чабатасын тÿргä Глäрь» (сделавшись начальником, татарин повесит свои лапти в зале (главкой комнате) и т. л.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 21 Июн 2012 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Казак әфәнде, менә М. Миначев аңлаты бит инде шушы мәкалне, кайдан һәм ничек килеп чыкканы турында. Бик мантыйклы (логично) килеп чыга түгелме? Ник берегездә моңа игтибар итми? Гел искегә ябышып ятасыз, бер адым алга китеш юк. Ни өчен? Татар баш белән эшли алмыймы әллә? Әллә сезләр үз фикерегезне генә кабатларга юнәлтелгәнме? Барыбызда беләбез Казан татары - булгарлардан, ә Мишәрләр үзләрен татар дип өйртәләр. Кайсы мишәр сүзеннән кача? Бу бит наданлыктан килә, ә биредә укымыш кешеләр тупланган. Миңа мәсәлән Мишәр атамасы үзебезнең борынгы булганлыгыбызны ачыклауда бик булышты. Шуңа күрә мин Мишәрдә, Татарда мин, мин әле беләм безнең бабалар бик борынгы заманнардан бирле яшиләр Көнчыгыш Ауропада, Кавказда, Таврида да, безнең бабалар төрле борынгы гасырларда төрлечә аталганнар, әммә барча төрки халыкларны ВАРВАРЛАР дип өйрткәннәр. Анда утригурлар, кутригурлар, гипиләр. гуннар, аланнар. готлар. висиготлар. аварлар. Кайбер төркиләрне корлләре исеме-аты белән дә йөртә башлыйлар. Менә шулар арасында аварлар, диелә "Мир гуннов" дигән китабында Отто Джон Маенхен - Гельфен.
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2012 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж Вы хотите знать мое мнение.
М. Миначев писал
"Я усомнился и в предложеных маститыми историками- тюркологами 19-20 веков версии, о происхождении этого термина, даже прочтение ими Енисейских памятников, где упоминается о токуз и отуз татарах, и сообщения Рашид-ад-дина, и сочинения Абульгази Боходур хана о татарах меня не убедили.".
Меня же в свою очередь не убедили построения уважаемого мной М. Миначева. Этноним татар появляется задолго до "обслуживания" караванных путей.
Кроме того я сам предлагал и предлагаю альтернативные версии, каждая из которых не менее убедительна. В основе всех версий преположение, что -ар есть "мужчина,человек"
1) Татар - сильный человек
Сравните татарское диалектное
татау ; опытный и сильный (о человеке и лошади)
Киргизское:
өзүмө татар эр эле фольк. он - богатырь, равный мне.
2) Татар - дружественный человек, "свой"
сравните татарское
тату I 1. 1) согласный, дружный; мирный тату тормыш — согласная жизнь 2) дружеский, дружелюбный тату мөнәсәбәтләр — дружеские отношения
казахское:
тату II дружный; мирный тату құрбылар — дружные сверстники
көршілес тату халықтар — соседние дружественные народы
3) татар - "рыжий человек" (цвета ржавчины) или "темного цвета" (темноволосый?)
тутыгу 1) ржаветь/заржаветь, поржаветь || ржавление, коррозия тутыккан тимер — ржавое железо тутыгу процессы — процесс коррозии 2) темнеть/потемнеть, жухнуть/пожухнуть || потемнение тутыккан көзге — потемневшее зеркало

Хакаский вариант
таттирға 1. ржаветь, покрываться ржавчиной таттап парарға — заржаветь

4)Ну и несколько экзотическая версия равно как версия Миначева с охраной каравана
Татар - "говорящий быстро человек", т.к. для общения с представителями чужих племен приходилось говорить медленно, чтобы понять друг друга
Сравните татарское:
татылдау - говорить быстро и много
Хакасское (тадарское)
тадал 1. ворчание; скандал

И это навскидку Подмигивание
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2012 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне самому лично кажутся наиболее убедительными соответственно 1 и 2 версии
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 24 Июн 2012 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ещё возможно
Татар - белый (светлый) человек


Кыргызча-орусча сөздүк (К.К. Юдахин)
кызарат-татарат
1) он то краснеет, то бледнеет
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB