На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Концептуальный клуб Московских татар "ФИКЕР".Это-место дискуссии.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 27 Июл 2013 02:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тuктар писал(а):
КИЛЕШҮ

См. ответ: http://mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=45063#45063
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 06 Авг 2013 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь я предварительно помещаю свой ответ на "Меморандум", который может изменяться и дополняться. Все замечания приму с благодарностью. Спустя некоторое время ответ будет направлен всем адресантам рассылки "Меморандума".

========================================================================================

Замечания и предложения
к «ПРОЕКТУ МЕМОРАНДУМА» от 30.05.2013 г.

( см. http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=44993#44993 )


1. Название документа

Более правильным было бы назвать СОГЛАШЕНИЕ, т.к.:

МЕМОРАНДУМ - 1) дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства; 2) письмо с напоминанием о чем-либо (в торговле); 3) докладная записка, служебная справка; 4) перечисление в страховых полисах (особенно морских) опасностей, страхование от которых не производится. (Юридический словарь. 2000).

2. Преамбула.

«Московский Татарский Общенациональный Совет» - не имеющая устава и членов несуществующая организация, является лишь намерением отдельных лиц.

3. По п.1.

Фраза: «действующих лидеров Глав Автономий, Председателя Автономии» - бессмысленна: лидеров Глав не существует, а председателей много.

«Отказ от любых попыток незаконного смещения…» . А где решения судебных органов о том, что было незаконным смещение руководства московской региональной татарской автономии (РТНКА)?

В мае 2012 г. была проведена Конференция с участием 6 из 8 окружных автономий, на которой избрали новый Совет и нового Председателя. При перерегистрации был подан дубликат прежнего свидетельства о регистрации, полученный одним из учредителей РТНКА и расписавшимся при запросе за Председателя. Этот факт и оказался зацепкой.

Затем в августе Минюст не без воздействия извне вновь перерегистрировал РТНКА с председателем Р.Акчуриным (по старым документам!) на основании фиктивной конференции с участием всего 3-х автономий (см. http://mtss.ru/?page=/avt/conf120816), хотя в РТНКА к тому времени состояло уже 29 автономий. При этом регистрационное дело отсутствовало, т.к.было изъято из Минюста следователем Баклушиным, который также забрал документы из офиса общества «Туган Тел», а сейчас сидит за решеткой.

И только в декабре 2012 года для придания этой операции законности Замоскворецким судом было отменено решение майской Конференции по соглашению сторон. Правда затем, судья, больше в этом суде не работала.

То есть вопрос о незаконности здесь весьма спорный.

Согласно Закону «О Национально-культурных автономиях» местные автономии создаются в рамках муниципальных образований, коими в Москве являются районы. А РТНКА в то время состояла только из окружных автономий, по закону являющимися недействительными, то есть не соответствовала закону.

Также в Минюсте на май месяц отсутствовали документы о проведении очередной Конференции, т.е. формально РТНКА не действовало.

Надо отметить, что подобного смещения не произошло бы, если руководство РТНКА работало по закону и в интересах татар Москвы. Как известно наши суды весьма тенденциозно толкуют законы. Обращение же в суд ряда окружных автономий на действия руководства РТНКА в связи с грубым нарушением Устава при проведении Конференции в 2009 году (см. http://mtss.ru/?page=/conf221109/resh221109) результатов не дали. А на беспардонную сдачу в аренду помещений власти смотрели сквозь пальцы. Мало того, работа РТНКА скрывалась от своего народа, что противоречило ст.15 Закона «Об общественных объединениях». Конференции проводились формально, делегатов не выбирали, а отбирали из числа благонадежных. Подавляющее большинство окружных автономий числилось лишь на бумаге. РТНКА в противоречии своим целям одобрило снос исторического здания Соборной мечети Москвы (см. http://mtss.ru/?page=s_mech/rtnka110914). Жалобы граждан на бездействие госорганами не принимались. Таким образом, татарское население было лишено возможности быть информированным о деятельности РТНКА и оказывать влияние на нее.

4. По п. 2.

Чем вызван срок 3 года для консервации взаимных претензий? А не проще было бы провести открыто Конференцию, открыто избрать там руководство и ликвидировать все претензии, как было ранее предложено (см. приложение)?

5. По п.4.

Без всяких решений судов, на основании изложенных ранее фактов считаю, что Р.Акчурин в данный момент не заслуживает почетных званий в татарской среде. Тем более, что обоснованных опровержений по опубликованным документам не поступило. Мало того, несмотря на публичные обещания, умышленное затягивание срока проведения Отчетно-выборной конференции, а также постепенное восстановление прежних порядков, говорит о том, что он не сделал элементарных выводов из произошедшего.

Комментарий отражает явную симпатию автора к одной из Сторон, причем с использованием бездоказательных обвинений, угроз и оскорблений в адрес тех, кто не согласен с изложенной точкой зрения.

6. По п.5

Уведомительное членство – это нонсенс. К членам предъявляются определенные требования, у них есть права и обязанности (п.6 как раз говорит об этом). Другое дело в Уставе должны быть четко прописаны причины отказа в членстве и исключения из членства.

7. По п.6.

Перечисление явно не юридическое. За прошлое судить нельзя, медицинские справки затребовать не удастся. Насчет «сектанты, религиозные фанаты и экстремисты» нужно быть поосторожней. Сначала дайте определение. Я бы ввел ограничение только на недееспособных и осужденных за тяжкие преступления.

8. По п.7.

«Во избежание злоупотреблений» - этим признается, что злоупотребления у руководства РТНКА все же были.

Коллегиальное руководство – форма, изжившая себя по причине полной безответственности и сложности принятия решений. Другое дело должны быть механизмы контроля за деятельностью руководства в виде гласности, периодической отчетности и проверок, а также воздействия на него вплоть до внеочередных выборов.

9. По п.9.

10. Совет Аксакалов – это хорошо, но тут же необходимо прописать его полномочия. Просто так трясти бородой аксакалы не должны.

11. По п.10.

Исключить. Достаточно ротации.

12. По п.11.

Исключить. Всем ясно для чего проводится ротация.

13. По п.13.

Здесь также косвенно признаются имевшие место «возможности злоупотреблений со сдачей в аренду помещений «Дома Ассадуллаева» посторонним нетатарским организациям и иным лицам».

14. С передачей «Дома Асадуллаева» на баланс Республики Татарстан категорически против. Лишение общественности каких-либо материальных средств приведет к угасанию общественной жизни татар Москвы, ведь аналогичный конфликт интересов имеет место даже в Казани (см. http://mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=5762 ). Беззубая, нищая общественность в столице в конечном итоге невыгодна и самому Татарстану. Как бы мы не критиковали руководство РТНКА надо признать, что именно наличие Дома позволило вести кружковую работу и регулярно проводить татарские мероприятия. Если передать все на откуп татарстанским чиновникам, то формально работа будет проводиться, но в интересах прежде всего другого субъекта, а не местного населения. Нужно научиться зарабатывать деньги при активной эксплуатации Дома в целевом направлении. Примерами может быть успешная деятельность московских клубов и Дворцов культуры. Другое дело, что старому руководства РТНКА проще было сдавать помещения в аренду и получать неучтенные средства, а не мучиться с организацией платных кружков и услуг для татар.

15. По п.14, 16

Исключить.

О том, как много делает Татарстан для татарского народа, и без этого хорошо известно. Приведенный пример некорректен. Это совсем разные ситуации. Кстати, помощь татарскому парню реально оказал Глава Чечни, причем когда парень был жив. Не надо считать нас врагами Республики. Скорее наоборот. Но всем известно, что существуют извечные конфликты между региональными, общественными и государственными интересами, которые здесь надо учитывать. Татарстан мог бы открыть еще один общественно-культурный центр в другом месте Москвы и выплачивать гранты РТНКА на содержание Дома Асадуллаева. Конечно, вокруг средств, да и не только, всегда будут конфликты между татарскими лидерами. Они еще более усилятся по мере развития гласности и при организации открытых выборов руководства РТНКА. Но этого не надо бояться, т.к. данное явление - свидетельство активной общественной жизни татар Москвы. Покой, как известно, бывает только на кладбище.

16. Общие замечания.

О злоупотреблениях и нарушениях законов, творившихся в РТНКА в течение 15 лет, надо было либо сказать открыто, не пытаясь уличить другую сторону в незаконных действиях, либо вовсе не говорить.

О конкретных изменениях в Уставе здесь писать не нужно, а вот о механизмах и принципах сдержек и противовесов надо бы.

Ничего не сказано о сроках проведения Внеочередной Конференции. Это важный вопрос и его нельзя откладывать на неопределенное время. Р.Акчурин дважды нарушил свои же обещания об их проведении.

Судя по тому, что с противоположной Стороной конфликта консультаций и согласований не было (указано в начале), а также по количеству замечаний, которые в основном были оглашены на собрании 23 мая с.г., документ «сырой», и его нельзя было давать в широкую рассылку, из-за чего, во избежание кривотолков ответы на него также придется направлять по тем же адресам.

Методически путь достижения согласия избран неверно, ибо предусматривает использование предыдущего опыта. Вместе с тем полезно было бы опираться на решения, уже принятые Сторонами. Краткий период деятельности Совета РТНКА, отстраненного судом, достаточно подробно описан на форуме МТСС: http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=5279. Документы о деятельности другой Стороны за 14 лет впервые начали освещаться лишь с конца 2012 г. в виде публикаций протоколов заседаний Совета на сайте http://rtnka.com/. Очевидно, необходимо получить доступ и ознакомиться с документами РТНКА более раннего периода.

Предлагаю:

А) сократить круг вопросов с целью добиться их обсуждения и решения двумя Сторонами совместно, в дальнейшем список вопросов можно будет расширить;

Б) главный вопрос – скорейшее проведение Конференции РТНКА в атмосфере гласности и под строгим контролем представителей Сторон выборов делегатов от местных автономий, предварительного открытого обсуждения Устава и кандидатов на выборные должности, а также деятельности РТНКА в текущий период, пусть Конференция решит вопросы почетных званий и пр.
(на эту тему выработан Регламент – см. Приложение 2);

В) кроме того, необходимо рассмотреть острую проблему организации широкого приема граждан в члены автономий, как местных, так и региональной с предоставлением им равных прав при решении вопросов РТНКА, он связан и с будущей Конференцией, т.к. требуется для выбора делегатов из числа членов. (К сожалению, призывы к членству повисли в воздухе. Несмотря на признание необходимости, нынешнее руководство РТНКА его решать не торопится, он не прозвучал даже на прошедшем этим летом Сабантуе. Был разработан порядок вступления в члены – см. Приложение 3);

Г) освободить Капанова Марата Капанхановича от возложенных на него функций модератора (посредника) в связи с явной поддержкой одной из сторон конфликта и превышением полномочий.


ИСКАНДЯРОВ ГАЯР АХМЕТОВИЧ,
коренной москвич, общественный деятель
6.08.2013 г.




ПРИЛОЖЕНИЕ 1.

СОГЛАШЕНИЕ
об основных принципах внутренней деятельности татарских
национально-культурных автономий г. Москвы

(проект)


1. Обеспечение и стимулирование членства татар, проживающих в г. Москве, а также их общественных организаций в действующих национально-культурных автономиях всех уровней по добровольному желанию при условии выполнения Устава и действующего законодательства.

2. Проведение открытых обсуждений в течение не менее 2-х месяцев до начала Конференции национально-культурной автономии документов, по которым будет приниматься решение на этой Конференции, а также кандидатур на руководящие должности, избираемых в ходе предстоящей Конференции. Выборы руководства национально-культурных автономий производятся исключительно на альтернативной основе.

3. Национально-культурные автономии, как минимум, обеспечивают своевременную публикацию объявлений, документов и материалов о своей деятельности, проводят открытые обсуждения на соответствующих сайтах в Интернете.

4. Деятельность национально-культурных автономий должна быть открытой и гласной в соответствии с п.15 Федерального Закона «Об общественных объединениях».

5. Деятельность в национально-культурных автономиях не должна быть источником незаконного обогащения.

6. Если национально-культурная автономия не проявляет следов своей деятельности, не отвечает на заявления и запросы ее членов или вышестоящих автономий в течение года, то это является основанием для переизбрания ее руководства за бездеятельность.

7. Уличенные в незаконном обогащении или в бездеятельности члены автономии несут моральную ответственность перед всей татарской общиной г. Москвы, а также уголовную в соответствии с действующим законодательством.

Опубликовано: 7.03.2013 http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=44675#44675



ПРИЛОЖЕНИЕ 2.

РЕГЛАМЕНТ ПОДГОТОВКИ КОНФЕРЕНЦИИ
РОО ТНКА Г.МОСКВЫ
(далее - РТНКА)
в 2013 г.


1. Обсуждение предложений и принятие проекта Устава

Совет РТНКА (далее – Совет) и Совет старейшин РТНКА выдвигают кандидатов и формируют Комиссию по изменениям в Уставе РТНКА (далее – Комиссию).

Комиссия собирает и рассматривает предложения по изменению Устава РТНКА и готовит их для рассмотрения в Совете и к публикации. Она проводит публичные обсуждения изменений в Уставе.

Из своего состава Комиссия избирает Председателя и Секретаря.

Председатель проводит заседания Комиссии. Решения Комиссии принимаются простым большинством и оформляются за подписью Председателя и Секретаря.

Члены Комиссии обязаны работать добросовестно и беспристрастно. В случае обнаружения грубых нарушений в работе решением Совета член Избиркома может быть выведен из ее состава.

[code]Таблица
№ п/п Наименование Исполнитель Дата Примечание
1. Формирование комиссии по Уставу Совет ноябрь 2012
2. Публикация предложений по Уставу Сайты: Начало: ноябрь 2012
3. Принятие изменений по разделам в 1-м чтении Комиссия, Совет ноябрь-январь 2013 На 3-х заседаниях
4. Принятие проекта Устава во 2-м чтении Комиссия, Совет февраль 2013
5. Публикация принятого проекта Устава Сайты: февраль 2013
6. Открытые обсуждения проекта Устава Комиссия, ТКЦ февраль-март 2013
7. Окончательное принятие проекта Устава перед Конференцией с учетом поступивших замечаний. Комиссия, Совет апрель 2013[/code]

2. Избирательная комиссия (в дальнейшем - Избирком).

Формируется из кандидатур, предложенных членами Совета и Совета старейшин РТНКА.

Избирательная комиссия собирает материалы по Кандидатам на пост Председателя РТНКА (далее – Кандидатам), проверяет их достоверность и соответствие данному регламенту, размещает информацию о Кандидатах на специальном стенде в ТКЦ, а также на принятых Советом сайтах и СМИ. Организация в ТКЦ встреч с избирателями и публичных диспутов.

Председатель и Секретарь Избиркома выбираются его членами из своего состава.

Председатель проводит заседания Избиркома. Решения Избиркома принимаются простым большинством и оформляются за подписью Председателя и Секретаря.

Члены Избиркома обязаны работать добросовестно и беспристрастно, в точном соответствии с регламентом, принятым Советом. В случае обнаружения грубых нарушений в работе решением Совета член Избиркома может быть выведен из ее состава.

Член Избиркома, выдвинутый в качестве Кандидата, слагает свои обязанности в Избиркоме.

Совет избирает новых членов Избиркома взамен выбывших.

3. Выдвижение и обсуждение кандидатур на пост Председателя РТНКА

Кандидатура выдвигается по инициативе МТНКА или действующей не менее года общественной организацией, активно участвующей в жизни татар Москвы. Эта кандидатура также должна быть поддержана не менее, чем 10-ю зарегистрированными членами автономий и соответствовать требованиям действующего Устава с учетом поправок, принятых Советом.

Каждый член автономии может поддержать только одного Кандидата. Он может письменно отозвать свою подпись. В этом случае в течение недели после получения извещения Кандидат должен найти поддержку другого члена автономии. В противном случае эта кандидатура снимается.

Кандидат представляет в Избирательную комиссию: рекомендацию от организации, заполненную анкету, фото, автобиографию, сведения о трудовой деятельности и об участии в общественной жизни татар Москвы.

Кандидат обязан присутствовать на организованных Избиркомом и согласованных с ним встречах с избирателями и диспутах.

Помимо этого он может использовать другие формы агитации за свою кандидатуру.

Кандидат обязан давать только достоверную информацию. Кандидат имеет право направить жалобу в Избирком по поводу устранения нарушений регламента в его адрес.

Кандидат может быть снят с выборов за грубые нарушения данного регламента решением Избиркома.

[code]Таблица
№ п/п Наименование Исполнитель Дата
1. Избрание состава Избиркома. Совет декабрь 2012
2. Принятие Регламента Совет декабрь 2012
3. Сбор документов от Кандидатов, их проверка и публикация. Организация встреч с избирателями и публичных диспутов. Избирком февраль-апрель 2013 (после принятия проекта Устава во 2-м чтении).
4. Отчет о проделанной работе. Избирком апрель 2013[/code]

4. Проведение Конференции членов РТНКА

Совет:
• определяет норму представительства членов автономий на Конференции, исходя из суммарной численности членов, зарегистрированных в МТНКА и РТНКА (тех, у которых нет МТНКА)
(по каждому округу определяется целое число делегатов в соответствии с правилами округления; выдвижение и голосование проходит на окружных собраниях);
• принимает Решение о дате и месте проведения Конференции, определяет повестку дня и примерный сценарий;
• оповещает об этом татар Москвы за 1 месяц до ее проведения на сайтах и в СМИ.

[code]Таблица
№ п/п Наименование Исполнитель Дата
1. Определение нормы представительства Совет февраль
2. Проведение собраний в МТНКА и РТНКА по выдвижению делегатов на Конференцию Совет и Советы МТНКА февраль 2013
3. Определение места и даты проведения Конференции, повестки дня и плана ее проведения. Совет март 2013
4. Порядок принятия Устава на Конференции Комиссия март 2013
5. Порядок проведения выборов руководства РТНКА. Избирком март 2013
6. Проведение Конференции. Совет, Комиссия, Избирком апрель 2013[/code]

Согласен: Д.Серажетдинов


Опубликовано: 01.11.2012 http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=43868#43868




ПРИЛОЖЕНИЕ 3.

ПОРЯДОК ВСТУПЛЕНИЯ В ЧЛЕНЫ ТАТАРСКОЙ АВТОНОМИИ МОСКВЫ


1.Определите, создана ли в Вашем районе Местная Татарская Национально-Культурная Автономия (МТНКА). Для этого просмотрите СПИСОК местных автономий: http://mtss.ru/?page=/avt/moo_tnka

2. Если МТНКА в Вашем районе создана, то перейдите на пункт 5.

3. Ознакомьтесь с Уставом Региональной Татарской Национально-Культурной Автономии (РТНКА): http://mtss.ru/?page=/avt/ust250512

4. Если Вы имеете намерение вступить в автономию, то скачайте бланк Заявления в РТНКА: http://mtss.ru/pages/avt/zayavl_rtnka.doc и перейдите на пункт 7

5. Ознакомьтесь с Типовым Уставом МТНКА: http://mtss.ru/?page=ust040808

6. Если Вы имеете намерение вступить в автономию, то скачайте бланк Заявления в МТНКА: http://mtss.ru/pages/avt/zayavl_rtnka.doc

7. Распечатайте и заполните текст Заявления.

8. Передайте свое Заявление секретарю автономии по адресу: Малый Татарский пер., 5, кв.1.

9. Решение о приеме в члены автономии можно узнать у секретаря по тел. 8(495) 953-6481

10. Получите у секретаря выписку из Решения о приеме в члены автономии.

«Согласен»
Серажетдинов Д.О.

21.09.12г.


Опубликовано: 27.09.2012 http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=43623#43623
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (09 Фев 2014 02:10), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 06 Авг 2013 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марат доложил сегодня по меморандуму на Совете РТНКА. Скорее всего этот проект будет принят к сведению. На Совете была высказана и критика и благодарность за то, что была проделана работа и часть предложений будет учтена.
Безусловно проект соглашения-меморандума нужно еще обсуждать и править. Будем все по мере сил это делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 07 Авг 2013 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неужели непонятно, что нужен принципиально иной подход. Править и ладить этот "Меморандум" - пустая трата времени.
Конечно, пожизненное руководство без никакой ответственности для Акчурина и его престарелой свиты - завидное предложение. Этим они продляют свое существование. Но существование московских татар от этой тягомотитны под угрозой.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 07 Авг 2013 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только что друзья прислали очередное писание, разосланное уже в большое число адресов, кроме нашего. Значит, критика не нравится рулящим. Но правду не спрячешь.

Придется и на него реагировать. А у многих не спросили. Видел вчера М.Миначева и А.Сибгатуллина, те ничего не сказали... Скрыли, выходит.

=========================================================

От кого: Marat Kapankhan Tokushev <marat>
Кому: Зельфира Ильясова .... еще 55 адресов
Дата: Четверг, 1 августа 2013, 4:04 +04:00
Тема: новые формулировки и дополнения Меморандума

Уважаемые Дамы и Господа,
Я правомерно считаю, что родившийся Меморандум – это результат наших с Вами общих совместных усилий, который нашёл отражение в виде такого документа. Ведь молчание – это тоже является молчаливым соучастием.
Допускаю, что в нём есть недостатки и он требует дальнейшей шлифовки, согласования. Не судите строго. Это ведь пока первый документ такого рода, это ведь не шаблон, который можно грубо перенести на конфликтные взаимоотношения татар Москвы.
Понимая всю важность и значимость Дома Асадуллаева для татар Москвы, я решил перестраховаться и внести более точные, однозначные, чёткие формулировки в Меморандум для 100% защиты интересов татар Москвы .
На 25 августа 2013 г. намечается общая конференция татар Москвы в Доме Асадуллаева для окончательного принятия Меморандума.
20 августа обсуждение, исправление, дополнение, согласование и форматирование надеюсь закончить.
Если кого-то что-то коробит или не устраивает, прошу Вас выслать свои соображения. Заранее благодарен за позитивный настрой.
Если удастся всё сделать так, как запланировано, то считаю будет уместным завершить процесс примирения большим татарским концертом и фуршетом.
Сейчас разрабатываю сценарий конференции. Если будет Президент РТ или Предгоссовета РТ, то будет одна версия. Если не приедут – то другая. Предстоит согласовать очень много орг. вопросов.
Мне важно, чтобы получатель этого Меморандума понимал, что одобрение или мнение каждого представителя нашего народа, “кто стоит на страже интересов” татар, имеет реальный вес, значение, является вкладом в наш общий документ. Даже если кто-то не прислал поправок, новых пунктов, исключений, возмущений и комментариев я расцениваю это, как одобрение наших общих усилий, стараний, и как одобрение процедуры примирения.
Если люди потратили своё время на чтение, изучение, обсуждение, то это уже заслуживает моё уважение.
Само подписание Меморандума состоится в полпредстве Татарстана, о чём уже есть достигнутые договорённости.
Почему я делаю упор на Татарстан или Полпредство?
Ни один субъект РФ не окажет никакую гуманитарную, культурную, образовательную, финансовую помощь татарам, кроме Татарстана.
Можно не верить мне, а просто самим проверить – обратиться к Губернатору Нижегородской области, Ульяновской, Челябинской, Астраханской, Пензенской, .............., Президентам Мордовии, Башкирии, Чувашии, ..........
Кто поможет? Кто профинансирует культурное мероприятие татар Москвы, сабантуй,....?
Не правда ли, в вопросе уже есть ответ?!
Татарам в России не поможет никто! Только мы сами можем изменить наш мир к лучшему.
Я хочу одного - чтобы не оставалось безучастных, сторонних наблюдателей из числа татар-москвичей.


С уважением,
Токушев Марат Капанханович
Skype ID: Moscowpolpred
tel: 8-925-063-95-68

=============================== в л о ж е н и е =========================

Мәскәү Татар Халкының Гомуммилли Оешмасы

Московский Татарский Общенациональный Совет

Moscow Tatars’ Nationwide Council


МЕМОРАНДУМ



г. Москва «1» августа, 2013 г.

Преамбула


Члены татарских общественных объединений и организаций, таких как «Московского Татарского Общенационального Совета», Региональной Общественной Организации - Татарская Национальная Культурная Автономия, Местных Татарских Национальных Культурных Автономий, партии «Ватан», дискуссионного клуба «Фикер», клуба «Интеллектуал», Союза татар Москвы, Председатель Совета Муфтиев России, Предводитель Меджлиса татарских Мурз г. Москвы, и другие татарские политические и общественные организации, в числе которых инициаторы и ведущие процедуру примирения – Сибгатуллин Айнур Анверович и Токушев Марат Капанханович, озабоченные конфликтной ситуацией среди Московских татар, обеспокоенные разрозненностью нации, отсутствием согласованной единой концепции и публично заявленной региональной программы развития языка, культуры, сохранения и приумножения традиций татарского народа, защиты его региональных экономических, политических и религиозных интересов, руководствуясь действующим законодательством РФ и благими намерениями, приняли совместное решение о прекращении тлеющего конфликта и противостояния, пойти на встречу друг другу, принять компромиссные решения и консолидировать татар Москвы в рамках действующей Региональной Общественной Организации Татарской Национальной Культурной Автономии.

В подтверждение заявленной позиции, и проявляя жест доброй воли, все участники мирового соглашения, стремясь к примирению сторон, при непосредственном содействии Полномочного Представительства РТ в Москве в подписании мирового соглашения, подписывают настоящий Меморандум, и тем самым подтверждают:


1. Готовность принести публичные взаимные извинения и начать строительство татарского сообщества Москвы «с чистого листа».

2. Отказ от любых попыток незаконного смещения и игнорирования, травли, публичного унижения и оскорбления всех действующих татарских лидеров - Глав местных, окружных Автономий и Председателя Автономии, других руководителей общественно-политических, культурных, образовательных, гуманитарных и иных татарских организаций г. Москвы.

3. Отзыв всеми участниками мирового соглашения ранее поданных всех видов жалоб, заявлений, исков из всех государственных инстанций, и отказ от подачи новых.

4. Все взаимные претензии консервируются сроком на 3 года.

5. При разрешении противоречий - конфликт интересов должен быть разбит на отдельные сегменты, разделы, темы, и разбираться поэтапно, по отдельным претензиям и вопросам.

6. Признавая заслуги Акчурина Расима Сулеймановича перед татарским народом, единогласным решением участников мирового соглашения, присвоить ему пожизненный статус Почётного Председателя РТНКА г. Москвы.

7. Подтверждая статус РОО-ТНКА, как татарской общественной организации, которая должна эффективно консолидировать и объединять татарскую национальную общественность г. Москвы, единогласно принимается решение внести изменения в Устав РОО-ТНКА об уведомительном порядке регистрации новых членов путём подачи заполненного заявления о вступлении в члены РОО-ТНКА и автоматической регистрации новых членов, внося их в единый реестр членов РОО-ТНКА.

8. Любое дееспособное физическое или юридическое лицо, как член татарского сообщества г. Москвы, может в уведомительном порядке свободно войти и выйти из состава РОО-ТНКА.

9. В члены РОО-ТНКА не могут быть включены физические лица с криминальной биографией, с психическими и сексуальными отклонениями, сектанты, религиозные фанаты и экстремисты, лица, призывающие к насильственным и противоправным действиям, лица, разжигающие межнациональную и межрелигиозную рознь.

10. Во избежание злоупотреблений со стороны новых руководителей РОО-ТНКА, и во избежание аналогичных конфликтов в будущем, принимается решение внести изменения в Устав РОО-ТНКА «о коллегиальной форме правления» в виде «Президиума РОО-ТНКА» в составе 10 человек.

11. Избрание нового Президиума провести на внеочередном Общем Собрании членов РОО-ТНКА, после расширения количественного состава РОО-ТНКА за счёт новых членов.

12. На Общем Собрании членов РОО-ТНКА внести дополнения в Устав РОО-ТНКА об ограничении сроков полномочий и порядке периодической ротации и выборах нового состава Президиума РОО-ТНКА каждые 2 года.

13. Из наиболее активных, деятельных, авторитетных руководителей татарских организаций Москвы, членов прошлого состава «Президиума РОО-ТНК» голосованием на Общем Собрании членов Автономии будет формироваться «Совет Старейшин» в ранге «Советников» вновь избранного «Президиума» для преемственности опыта, традиций, регламента работы.

14. С целью исключить в будущем узурпацию власти, вновь избранные Члены нового органа управления - «Президиума РОО-ТНКА» могут быть избраны повторно в новый состав только через 12 лет после сложения своих полномочий.

15. Ротация должна позволить обновлять руководящий состав из числа других членов РОО-ТНКА для выявления талантливых и опытных политиков, организаторов, активистов из числа московских татар для максимально - эффективной реализации национальных интересов татарского сообщества Москвы.

16. Участники настоящей примирительной процедуры, подписывая этот Меморандум, тем самым подтверждают, что не претендует на захват и узурпацию власти в РОО-ТНКА Москвы, с целью извлечения прибыли от нецелевой эксплуатации «Дома Асадуллаева» или любой иной целью.

17. Единогласно принимается решение - использовать «Дом Асадуллаева» только по целевому назначению и только в интересах татарского народа, прекратив аренду с посторонними нетатарскими организациями.

18. Татарское сообщество г. Москвы не может позволить себе потерю духовного, культурного и исторического центра нации - «Дома Асадуллаева» в Москве, и обязано предпринять все законные действия по закреплению «татарского национального права» за этим зданием.

19. Новый Президиум РОО–ТНКА намерен наделить надлежащими полномочиями своего представителя и продолжить переговоры с федеральным центром по отчуждению незаконно экспроприированной собственности татарской общины г. Москвы, и получить «Дом Асадуллаева» в собственность РОО –ТНКА.

20. После получения Свидетельства на право собственности на указанное здание и придомовую территорию, с целью исключения любой возможности злоупотреблений со сдачей в аренду помещений «Дома Асадуллаева» посторонним нетатарским организациям и иным лицам, с формулировкой «для покрытия расходов по содержанию объекта», и с целью прекращения взаимных обвинений среди татар Москвы на эту тему, Президиум РОО-ТНКА намерен передать «Дом Асадуллаева» по отдельному Договору в управление Республике Татарстан для организации и финансирования культурно-просветительской, общественно-политической, образовательной, спортивной, гуманитарной помощи и работы среди татар Московского региона.

21. В свою очередь, Республика Татарстан обязуется не предпринимать никаких шагов по изъятию «Дома Ассадуллаева» в собственность Республики Татарстан.

22. Республика Татарстан имеет возможность и законные основания для получения любого другого особняка, свободного от обременений и отягощений, в обмен на произведённые уступки федеральному центру зданий и помещений на территории Республики Татарстан, и обязуется не создавать конфликтную и склочную ситуацию, не подрывать доверие татар Москвы к Татарстану.

23. Республика Татарстан обязуется принять «Дом Ассадуллаева» в управление по отдельному Договору и назначить своего доверенного Представителя в ранге «Управляющего делами» «Дома Асадуллаева» или в соответствии с реестром должностей государственных служащих Республики Татарстан.

24. С целью соблюдения интересов татар Москвы и исключения возможности односторонней эксплуатации «Дома Ассадуллаева» в хозяйственных, экономических и в иных интересах Республики Татарстан, (за исключением татарских культурных, спортивных, образовательных гуманитарных мероприятий), Президиум РОО-ТНКА передаст «Дом Ассадуллаева» по срочному договору в управление РТ сроком на 1 год с правом пролонгации при отсутствии взаимных претензий.

25. В случае нецелевой эксплуатации «Дома Асадуллаева» со стороны Республики Татарстан, и ущемления интересов татар Москвы и её представительного органа – Президиума РОО-ТНКА, Договор о передаче «Дома Асадуллаева» в управление Республике Татарстан может быть расторгнут досрочно.

26. В целях поддержания родного татарского языка и татарской национальной культуры, традиций татарского народа, взаимовыгодного сотрудничества в экономической, политической, культурной, гуманитарной и иных областях, Республика Татарстан выделит отдельный московский региональный штат работников культуры для ведения татарских кружков, которые Татарстан готов финансировать из своего республиканского бюджета, согласно отдельному штатному расписанию Московского подразделения Министерства Культуры РТ ( по аналогии Министерства иностранных дел РФ, где штатные сотрудники МИДа работают за пределами самого министерства в Посольствах, Постпредствах, Торгпредствах, Консульствах).
Примерный перечень кружков на утверждение штатных единиц:
- по изучению родного языка и татарской литературы;
- по изучению истории татарского народа и её наследия;
- по обучению татарским национальным танцам;
- по обучению вокалу и татарских музыкальных произведений;
- театр-студия;
- по изучению и пропаганде татарской национальной кухни;
- по этикету и этике поведения татар;
- национальная борьба;
- секция шахмат;

27. Какие-либо дополнительные кружки, необходимые для гармоничного культурного развития могут функционировать и по инициативе татар Москвы за счёт собственных или привлечённых средств;

28. Действие данного Меморандума является ограниченным по сроку – один год со дня подписания.

29. Настоящий Меморандум является документом обязательным к исполнению для подписантов на переходной период, до созыва общего собрания членов РОО-ТНКА с целью избрания нового органа управления -Президиума РОО -ТНКА.

Составители, инициаторы и ведущие процедуру примирения и подписание Меморандума - дипломированные специалисты:

Сибгатуллин Айнур Анверович ________(МГЮА им. О.Е.Кутафина) ainour@mail.ru

И

Токушев Марат Капанханович _____________ (МГИМО(У) МИД РФ; ДА МИД РФ) 8-925-063-95-68; e- mail: mtocrussia@gmail.com


Участники, организаторы и другие заинтересованные лица примирительной процедуры:
Председатель Совета муфтиев России - Гайнутдинов Равиль Исмагилович
Полпред РТ в Москве - Ахметшин Р.К.
Зам.Полпреда РТ в Москве - Файзуллин А.Р.
Председатель РОО-ТНКА - Акчурин Расим Сулейманович
Князь - Кудашев Ринат Шагалиевич
Туган тел - Серажетдинов Дамир Османович
Фикер - Темирбаев Рашид Абдуллович
Ватан - Миначев Мохаммет Миначевич
Предводитель Мурз Москвы - Утямышев Ильдар Рустамович
- Аббясов Равиль Саитович
- Акчурин Ренат Сулейманович
- Аббясов Раушан Рафикович
- Ахтамзян Абдулхан Абдурахманович
- Галимова Альфия Эркиновна
- Галимов Ахмет Абдрахманович
- Исмагилова Сания Сафиновна
- Ижбердиев Рашид Сафиуллович
- Каюмов Рашид Хамзинович
- Нигматуллин Роберт Искандерович
- Мухамадиев Ринат Сафиевич
- Мухамятов Абдулахат Махмутович
- Смаков Ренат Миргалимович
- Фарисов Фарит Фарисович
- Фейзрахманов Джафяр Яруллович
- Хусаинов Анвер Умарович
- Чанышев Анвар Хайдарович
- Шакиров Карим Абдуллович
- Юсупзянов Эдуард Рамильевич
- Фейсханов Динар Хусяинович
- Хабибуллина Роза Жафяровна
- Хафизов Ринат Мавлетдинович
- Салихов Рафис Салихович
- Аскер Фатыхович Бикбаев
- Беляев Адиль Бакиевич
- Гараев Махмут Ахметович
- Хамидуллина Халида Гумаровна
- ИБРАГИМОВ МУНИР ЗУФЯРОВИЧ
- КАМАЛЕТДИНОВ РАФАЭЛЬ РАИСОВИЧ
- ШАРАФЕТДИНОВА РАЙХАНЯ ЮРЬЕВНА
- САДЫКОВ ТИМУР РИФХАТОВИЧ
- МУСИН ВИТАЛИЙ ФАЙРУШЕВИЧ
- АБКАДЫРОВ САЕТГАЛИ НУРГАЛИЕВИЧ
- БИЛЯЛОВ РУСТАМ СЯМАТОВИЧ
- МУСТАФИН АБДУЛХАК АХЯТОВИЧ
- ШИАБЕТДИН ШАМИЛ СЯМИУЛЛА УЛЫ
- АЛЛЯМОВА ШАМИЛЯ БУЛАТОВНА
- МАРСЕЛЬ ГАРИПОВИЧ ГАРИПОВ
- ПОГОСЯН ХАСАНЯ ХАСАНОВНА
- МУБАРАКШИНА М.Я.
- ФАТЫХОВ ФЕРДИНАНТ АМИНОВИЧ
- КАЗАКОВА Г.К.
- РАФАИЛ Фахретдинович ИСЛАНОВ
- НАСРЕТДИНОВ ХАМЗЯ
- ГАЛИЕВ ВИКТОР РАВИЛЬЕВИЧ
- ШАРАФЕТДИНОВА АЛЬФИЯ ШАМИЛЕВНА
- ТАИРОВ РАМИЛЬ ХУСАИНОВИЧ
- СМИРНОВ ВЛАДИМИР ЮРЬЕВИЧ
- СЯПУКОВ РАШИД ЖАФЯРОВИЧ
- БИЛЯЛОВ НАДИР ХАЙДАРОВИЧ
- ЯМБАЕВ ГАЯС АЛИЕВИЧ
- МУСИН РИНАТ РАФИКОВИЧ
- ХИСМЯТУЛЛИН РИФАТ ГИНИЯТУЛОВИЧ
- ТАИРОВ МАРАТ ИЗМАЙЛОВИЧ
- ИМАМЕТДИНОВ РАШИД МЯСУМОВИЧ
- ШАРЯФЕТДИНОВ РАВИЛЬ АББАСЯВИЧ
- АБДРАХМАНОВ РИНАТ КАЮМОВИЧ
- ФАЙЗУЛОВ МАРАТ АБЗАЛДИНОВИЧ
- МУРЗАКОВ Р.
- НАМОЗОВ А.
- ИБАТУЛЛИНА Н.
- Рәшит Нәгыймович Галиев
- Аббас Имаметдинов
- Наиль Набиуллин
- Вәлит Башарович Яруллин
- Рушан Ринатович Рамазанов
- Файзуллин Эмиль Венерович
- Мухамедов Ахат Газизович

Список открыт

_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (08 Авг 2013 00:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 07 Авг 2013 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я пока воздержусь от комментариев. Но хочу процитировать бессмертные слова В.И. Ленина: «Идеи становятся силой, когда они овладевают массами. И именно теперь большевики, т.е. представители революционно-пролетарского интернационализма, своей политикой воплотили ту идею, которая двигает во всем мире необъятными трудящимися массами. Одна справедливость, одно чувство возмущенных эксплуатацией масс никогда не вывело бы их на верный путь к социализму. Но когда вырос, благодаря капитализму, материальный аппарат крупных банков, синдикатов, железных дорог и т.п.; когда богатейший опыт передовых стран скопил запасы чудес техники, применение коих тормозит капитализм; когда сознательные рабочие сплотили партию в четверть миллиона, чтобы планомерно взять в руки этот аппарат и пустить его в ход, при поддержке всех трудящихся и эксплуатируемых, - когда есть налицо эти условия, тогда не найдется, тогда не найдется той силы на Земле, которая помешала бы большевикам, если они не дадут себя запугать и сумеют взять власть, удержать ее до победы всемирной социалистической революции» (Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2013 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История показала, что в словах большевиков было много лицемерия. Они воспользовались слабостью действующей власти и благодаря серьезной поддержке немцев добились своих целей самым безжалостным образом, обманывая массы лживыми посулами. Что из этого получилось мы видим. Цвет нации был уничтожен или изгнан. И никакие не рабочие и крестьяне сплачивали партию, а сионисты, в большом количестве прибывшие из за рубежа.

Наивных татар столкнули с братскими народами Средней Азии, что значительно сократило их и родило ненависть.

Оказывается коммунисты не очень то верили вождям. Как только клетка приоткрылась, они ринулись набивать карманы...

Вы этого хотите для нашего будущего? И мы должны любой бред считать большой работой?

Я благодарю Всевышнего за то, что Он дал мне возможность говорить прямо, ибо не нуждаюсь в материальных благах и не забочусь о карьерном росте.

Конечно можно нагнать толпу идиотов и запудрить им мозги. Но ложью кормится жалкая кучка, а страдают многие. Это ли нужно вашим детям и внукам? Поглядите на список. Сколько там людей, позоривших татар, плевавших на них свысока. Конечно, им теплее с генералом. Не хочется портить свой Рамадан дурными словами.

Но во имя Истины мне придется распространить свой ответ, чтобы он прозвучал именно в Рамадан, раз вбрасываются новые версии, а по сути отражение того же.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2013 00:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять же воздержусь от комментариев и снова процитирую В.И. Ленина, чьи слова также подходят к нашей ситуации:

"Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

Буря - это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.

Чествуя Герцена, пролетариат учится на его примере великому значению революционной теории; - учится понимать, что беззаветная преданность революции и обращение с революционной проповедью к народу не пропадает даже тогда, когда целые десятилетия отделяют посев от жатвы; - учится определению роли разных классов в русской и международной революции. Обогащенный этими уроками, пролетариат пробьет себе дорогу к свободному союзу с социалистическими рабочими всех стран, раздавив ту гадину, царскую монархию, против которой Герцен первый поднял великое знамя борьбы путем обращения к массам с вольным русским словом.


Источник: газета “Социал-Демократ” № 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2013 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не могу не удержаться и не процитировать завершающий тезис также из В.И.Ленина:
"Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.
2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.
3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется ре­волюционной ситуацией. Такая ситуация была в 1905 году в России и во все эпохи революций на Западе; но она была также и в 60-х годах прошлого века в Германии, в 1859—1861, в 1879—1880 годах в России, хотя револю­ций в этих случаях не было. Почему? Потому, что не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъектив­ная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правитель­ство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упа­дет», если его не «уронят».
Подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2013 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статья, кажется, называлась "Памяти Герцена". Ленин 55 томов написал. За границей жил в хороших местах, хорошо питался. Да и в ссылке не бедствовал. По сути ничего общего его труды и партийцы с раб классом не имели. Аллага шокерь, освободил Он нас от ненужного заучивания этих трудов!
Можно и Булгакова привести. Тот хоть наполовину был татарином...

Нам же здесь интересны Ваши мысли, как одного из соавторов потрясающих Меморандумов, далеких от всякого юризма, т.е. опирающиеся на возгласы, а не на факты и Закон.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2013 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз начали по-русски, то и я с вашего позволения продолжу также, по -русски. Я буду краток в своих замечаниях, надеюсь никого не оскорблять.
1. По преамбуле: Надо бы туда внести Союз мусульманских народов, его председателя Гаяра Ахметовичы Искандярова, этот вопрос не обсуждается.
2. Я бы сократил п.п. с 20-го по 27-ое. Считаю этот вопрос не своевременным.
3. Нельзя ставить вопрос о М. Токушеве, в таком плане, ему мы должны сказать большое спасибо, а не бить его по рукам. Инициативных людей у нас кот наплакал, так что их нужно учиться беречь
Гаяр эфенди, ты многое написал правильно, но есть и оплошности в твоих писаниях, или просто придирки. Как называть нам этот документ, мы же решили назвать Меморандумом, в пинципе как хотим, так и называем, это же документ общественности, и не претендует называться государственным, нет запрещяюшего закона. Так что, вопрос нужно снимать.
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2013 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тuктар писал(а):
Гаяр эфенди, ты многое написал правильно, но есть и оплошности в твоих писаниях, или просто придирки.

Туктар, либо конкретно говори, что неправильно и почему, либо не говори совсем.
Тuктар писал(а):
Как называть нам этот документ, мы же решили назвать Меморандумом, в пинципе как хотим, так и называем, это же документ общественности

Это конкретно. Но довод убийственный - раз общественное, значит все нормы языка долой.
Тuктар писал(а):
Нельзя ставить вопрос о М. Токушеве, в таком плане, ему мы должны сказать большое спасибо, а не бить его по рукам. Инициативных людей у нас кот наплакал, так что их нужно учиться беречь

Я его оберегаю от ложных представлений. Тем более, что возомнил о себе уж очень высоко. Вы, же сами написали: "Хуш генерал...", а теперь - задний ход? Не надо прыгать, как заяц!
Тuктар писал(а):
По преамбуле: Надо бы туда внести Союз мусульманских народов, его председателя Гаяра Ахметовичы Искандярова

Нет смысла. Я не принимал Мемомарандум за основу, т.к. в нем более 50% неверного, что аргументированно доказано. Кстати, пора бы снала запомнить название нашей организации, а уж потом давать советы.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2013 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ответил на письмо Марата последнее с предложениями Д.Сиражетдинова.
Помещаю здесь:

Ас-саляму аллейкум!
Спасибо за возможность ознакомиться с альтернативной точкой зрения, Марат-эфенди.
Есть один комментарий по размещению школы в Доме Асадуллаева. Полагаю данную идею невозможной к реализации, поскольку школа это особый объект с режимом доступа и если ее открывать, то никаких кружков или концертов не будет. Просто поинтересуйтесь, Дамир-эфенди, как работают школы в Москве, а у кого есть дети или внуки школьники скажите каково это.
А главное это то, что в такую школу будет практически невозможно набрать татарские классы - татар бистасе ульде, возить через всю Москву детей вряд ли кто будет. И самое главное для родителей пока далеко неочевидно, что уровень образования в такой школе будет достойный. Таковы реалии.

И касательно меморандума.
Есть идея такой вариант предложить:
http://profmediacia.ru/text/mediativnoe_soglashenie.pdf
Ну вот так обычно выглядит соглашение о прекращении споров.
А здесь и остальные формы документов:
http://profmediacia.ru/index/formy_proektov_dokumentov_primenjaemye_v_mediacii/0-70

Все-таки ведение медиации своими силами имеет свои недостатки - татары, которые в теме так или иначе вовлекаются в конфликт. Идеально, если переговоры ведут сторонние проф.медиаторы. Таких я могу привлечь. Но нужно РТНКА и прочим тат.организациям договориться и перейти от слов к делу. Ну и вообще нужно понять - эта тема актуальна, притухла на время или как? Если всех все устраивает, как полагают некоторые коллеги, то чего огород городить? А если есть проблемы нерешенные, то нужно понять необходимость их решения.

Проблема "дома" как яблока раздора, действительно ключевая во всем этом деле. Одним из вариантов решения проблема могла бы стать передача данного здания в собственность Республики Татарстан в обмен на передачу РФ равноценной собственности - для этого нужно совместное решение Президентов РФ и РТ.

Если большинство татар Москвы будут за это решение, то это будет разумным и справедливым. Но если нет - ни о какой передаче не может идти и речи. Только Татарстан может из бюджета реально поддерживать Дом Асадуллаева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2013 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается последнего обсуждения меморандума, то уж позвольте мне процитировать снова В.И.Ленина:wink:

Шаг вперед, два шага назад... Это бывает и в жизни индивидуумов, и в истории наций, и в развитии партий. Было бы преступнейшим малодушием усомниться хоть на минуту в неизбежном, полном торжестве принципов революционной социал-демократии, пролетарской организации и партийной дисциплины. Мы завоевали уже очень многое, мы должны бороться и дальше, не падая духом при неудачах, бороться выдержанно, презирая обывательские приемы кружковой свалки, до последней возможности охраняя созданную с такими усилиями единую партийную связь всех социал-демократов России и добиваясь упорным и систематическим трудом полного и сознательного ознакомления всех членов партии и рабочих в особенности с партийными обязанностями, с борьбой на II партийном съезде, со всеми причинами и перипетиями нашего расхождения, со всей гибельностью оппортунизма, который и в области организационного дела так же беспомощно пасует пред буржуазной психологией, так же некритически перенимает точку зрения буржуазной демократии, так же притупляет оружие

У пролетариата нет иного оружия в борьбе за власть, кроме организации. Разъединяемый господством анархической конкуренции в буржуазном мире, придавленный подневольной работой на капитал, отбрасываемый постоянно “на дно” полной нищеты, одичания и вырождения, пролетариат может стать и неизбежно станет непобедимой силой лишь благодаря тому, что идейное объединение его принципами марксизма закрепляется материальным единством организации, сплачивающей миллионы трудящихся в армию рабочего класса. Перед этой армией не устоит ни одряхлевшая власть русского самодержавия, ни дряхлеющая власть международного капитала. Эта армия все теснее и теснее будет смыкать свои ряды, несмотря ни на какие зигзаги и шаги назад, несмотря на оппортунистические фразы жирондистов современной социал-демократии, несмотря на самодовольное восхваление отсталой кружковщины, несмотря на блестки и шумиху интеллигентского анархизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашид
Постоялец


Зарегистрирован: 28.10.2011
Сообщения: 112
Откуда: р.ф.

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2013 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Фикер».Не для обсуждения.

Вот и ближется день оканчания обсуждения проекта Меморандума. Тут изначально не было и сейчас нет наверное никакой тайны, что обсуждается и как. Кто может, просто нужно было распростронять и ознакамливать других, чтобы участвовали все татары Москвы,чтобы не было в дальнейшем сомнительных вопросов и подозрении для единства и согласия. И здесь также не видно чтобы что то закладовалась на деление или назначения должностей между татарами Москвы. Это просто проект, где можно допольнить по существу и по теме, бесконечные разные пункты. Соглашаться или не соглашаться,--обьяснив корректно и аргументированно.Чтобы, хотя бы здесь можно было обьединяться для широкого обсуждения и принять участие в подготовке проекта Меморандума, разрешая все сомнительные вопросы при рождающей демократии общественного мнения. И поэтому изначально многими участниками и от общественных организации, было поручено составление проекта Меморандума, двум юристам. Конечно же все юристы наверное постараются не упускать разные возможности и постараються использовать все моменты для согласия, обсалютно все. У них такая работа,главное достичь результата наверное. Они подготовили проект соглашения и вынесли на обсуждение, для возможного добавления или изменения пунктов с участием всех ,а также для участия большенства разных татар Москвы без разделения. И мы не должны были наверное пока критиковать за подготовительный проект, а участвовать до оканчания обсуждения. Повторяюсь-это только еще проект же, для внесения по существу изменении и поправок. Потом наверное проведется последнее чтение и голосование за Меморандум на общем собрании .А также это наверное может будет просто выражением общественного мнения.Могут принять Меморандум и большинством, а могут и нет, на общ.собрании, в любом случае это будет полезно для татарской общественности Москвы.С одной стороны если примут голосованием, то проект примет рекомендательный характер наверное,а если не примут- то останеться все как есть,по старому. И нужно будет принять как должное. А если уж все стороны подпишут и согласятся будет хорошо, будет что обсуждать как исполнить. Здесь и начальные списки составлены наверное, показывая что, в списки могут войти все и разные татары Москвы без разделения ,ведь списки тоже можно обновлять. В любом случае потом можно будет делать анализ, кто действительно хотел согласия и движения вперед .
Сегодня уже реакция на проект «согласия» не так идет, и не одназначно, получается есть и те которые изначально против изменении в нашем обществе. Поэтому надо категорически прекратить высказывания не по теме и не доходить до личностей, соблюдая уважения без разделения от простого до важных, и просьба постараться бы нам закончить обсуждение демократично. А то и «Фикер» клуб, некоторые руководители уже умышленно начали обвинять в расскачивании отношении между татарами Москвы, то чего клубом никогда не делалось, наоборот искали согласия, проводили встречи и обсуждения и в Татарском культурном центре. А ведь пружина отношении было тогда настолько сжата и не было доверия, и сейчас тоже. А поэтому девиз клуба всегда звучал: Вопреки сомнениям-- к согласию. И прописано у нас то, что потом не высказываться отрицательно против кого-нибудь. Все это соблюдалось. Если они руководители Татарского центра хотят чтобы не было клуба «Фикер»,то пусть скажут об этом, а не обвиняют голословно и огульно- придуманно. И всего то. Если они считают, что у них все хорошо, мы только рады этому и пожелаем им успехов.Но что-то,но не так наверное. Предлагаю оканчание срока обсуждения проекта Меморандума до 21 августа, как и было ранее это решено.

Заседание клуба «Фикер», пока предворительно согласовавается на 23 августа 19-00ч.
Проведение общей собрании по Меморандуму измениться .Раньее предворительно было намечено на 25 августа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2013 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рашид, пишет слишком витевато.

Вы говорите об окончании обсуждения, а по большому счету его еще не было. То, что было сказано на прошлом собрании, не учтено, и даже попытки разобраться не было. Напишите, что в Меморандуме Вам нравится, а что нет. Свое мнение высказали только двое: я и Миначев.

Один из юристов не смог быть нейтральным да и сдержанным тоже. Он из этого процесса выбывает.
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (10 Авг 2013 01:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2013 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Они подготовили проект соглашения


Ну, на самом деле автор текста на 100 % Марат-эфенди. Выбывает ли он из процесса - насколько я знаю вроде как нет.

Выбываю скорее всего я по причине отпуска и ряда других причин. Подмигивание


***
Мне очень не нравится тот скандальный оттенок, который приобрела в последнее время тема примирения/медиации. Вроде все мы, включая и Акчурина и Искандярова и Сиражетдинова, хотим одного и того же - блага и пользы для своего народа. Вот только хотели как лучше, а получилось как всегда. Грустно

Одни косо смотрят на тех, кто хочет примирить стороны, подозревают их во всех смертных грехах, другие не хотят вообще вести переговоры, третьи в сердцах наговорят черт знает что друг другу.
Короче, и больно и грустно и некому руку подать...

И я никого не обвиняю. Просто мы имеем те отношения которые заслуживаем. И ровно ту ситуацию, которая как нельзя точно характеризует состояние дел в татарское общине. Вот и все.

Посему резюмирую, что подготовка и публикация Меморандума в том виде, который есть полагаю необходимым на данном историческом этапе, ибо "Без такой «генеральной репетиции», как в 1905 году, революция в 1917 как буржуазная, февральская, так и пролетарская, Октябрьская, были бы невозможны" Подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6986

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рахметову.

По поводу школы так решать нельзя. Ее статус: НГОУ - негосударственное учебное учреждение. При этом размеры НГОУ могут быть разными.Так что и кружки, и концерты проводить можно будет. Кроме того эта идея может иметь продолжение в образе татарского лицея: http://mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=5691 Качество образования кадров зависит от подбора кадров. Нужны энтузиасты, а заинтересованных очень много. Вы - один из них.

Документы по медитации - не главное. Нужно о чем-то договориться, а для этого требуется желание. Акчуринская сторона того не хочет, т.к. уже сидит в Доме и за свое будущее не переживает Правда, внутри нее есть противоречия, но добиваться своего никто не будет. Да и в основе лежат личные амбиции, а не желание что-то сделать полезное народу. Вот если над ними замаячит перспектива судебного разбирательства, а вероятность этого есть особенно в связи с арестом следователя, который может "расколоться" и рассказать, кто и за сколько его направил. Или раздастся окрик высокого начальства. Пути Аллаха неисповедимы. То есть картина может резко поменяться.

Другая сторона достаточно вялая и ярко выраженных общественных целей не выражает. В их рядах тоже имеются бреши. Пена сходит. Правда, от приведенных в приложении к моему ответу на Менорандум документов они отказаться не смогут. Не скрою, это моя инициатива. Но то, что они подписаны и приняты Советом - факт. И демократический оттенок в них явный.

Rahmetov писал(а):
Идеально, если переговоры ведут сторонние проф.медиаторы. Таких я могу привлечь.

Проф. бесплатно не работают. Кроме того, здесь требуется глубокое знание материала и учет характеров людей. С наскоку такую проблему не решить. Как в шахматах здесь нужно просчитывать ходы, загонять стороны в вилки и грамотно шаховать.

Поэтому я предложил давить на ситуацию той частью общественности, которая действительно заинтересована не столько в разрешении конфликта между сторонами, сколько в установлении демократических форм правления, задействующую всех татар. Тут гласность должна стать одними из главных инструментов.
_________________
Бергэ-бергэ


Последний раз редактировалось: Гаяр (10 Авг 2013 01:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdamr
Бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 00:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваалейкум ассалям,
Rahmetov писал(а):
Есть один комментарий по размещению школы в Доме Асадуллаева. Полагаю данную идею невозможной к реализации, поскольку школа это особый объект с режимом доступа и если ее открывать, то никаких кружков или концертов не будет. Просто поинтересуйтесь, Дамир-эфенди, как работают школы в Москве, а у кого есть дети или внуки школьники скажите каково это.

Прежде всего моя фамилия: Серажетдинов, у меня трое детей, младшая закончила 1-ый класс, старшая - 11-й, учатся (учились) в государственной гимназии, так вот в этой гимназии, после основных уроков, вечером работают языковые курсы, различные кружки, и не только для учащихся этой гимназии. Я же писал о воссоздании в Доме Асадуллаева - негосударственного образовательного учреждения, где все о чем я писал ранее более чем возможно. Ведь Дом строился как школа, это по-сути школьное здание, до 2003 года в этом здании много десятилетий находилось образовательное учреждение - Колледж МИДа РФ, со всеми возможными лицензиями.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdamr
Бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2012
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2013 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rahmetov писал(а):
А главное это то, что в такую школу будет практически невозможно набрать татарские классы - татар бистасе ульде, возить через всю Москву детей вряд ли кто будет. И самое главное для родителей пока далеко неочевидно, что уровень образования в такой школе будет достойный. Таковы реалии.

Там не должны быть татарские классы - она (школа в Доме Асадуллаева) должна быть полностью ТАТАРСКОЙ. Есть пример: негосударственная школа в районе Коровинского шоссе, организованное, уже несколько лет МРОМ "Ихлас", через некоммерческую организацию "Просвещение", там обеспечивается российский образовательный стандарт, халяльное питание и т.д. И туда умудряются возить своих детей. А здесь в центре Москвы, просторные светлые классы, широкие коридоры, несколько подъездов с лестничными пролетами, в т.ч. и для пожарных выходов, внутренний двор, свой транспорт - микроавтобус, спортзал, просторная столовая - все более чем достаточно. Вспомните как начиналась школа 1186 в здании для детского сада! А МИУ - ведь УНИВЕРСИТЕТ - и тоже в здании детского сада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB