На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Принципы
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мысли вслух и частные объявления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Moon-ка
Гость





СообщениеДобавлено: 06 Окт 2003 22:50    Заголовок сообщения: Принципы Ответить с цитатой

Не так давно мне сказали:" Боюсь дойти до точки, когда я поступлюсь принципами. Боюсь, что я буду оправдываться перед собой за то, что забыла о принципиальности, после упреки людей..."
Что значит? Многие рвут на себе волосы, доказывая, ох как они принципиальны. Любой миг, любое испытание со стороны Аллаха, и нет принципов. Не мы создаем себе уроки жизни, но мы строим себе рамки. Почему мы позволяем принципам захватить нашу свободу, оправдываясь перед собой и людьми?
Принципы не дают дышать. Может тебе и хочется сделать что-то иное, но твои устои, убеждения кричат: Нет!!!
Откинуть их и жить по правилам гуманности.
Именно в этот момент, именно сейчас ты, человек, должен был поступиться принципами, ты должен был осознать, что это нужно. В этот миг ты так решил, и кто знает, как было бы, если ты не сделал это.
Ты сломал себя, может быть, но мы вечны. Все заживет. Кто-то оставит старые мускулы, кто- то освежит, мы меняемся с линией жизни, и лишь кожа неизменна, только она становится мудрее от боли, от страданий.


Была бы рада узнать Ваше мнение на этот крик Стрелка
Вернуться к началу
Гризли
Гость





СообщениеДобавлено: 07 Окт 2003 00:34    Заголовок сообщения: Re: Принципы Ответить с цитатой

Я вообще не понимаю, зачем нужны принципы. Без них живется куда легче.
Никаких обязательств, никаких принципов, можно менять свое мнение сто
раз на дню. И ничего в этом плохого. Конечно, это шутка. Хоть какие-то
принципы должны быть, но все в меру. Не нужно фанатизма. Не нужно
вообще никаких измов.
Вернуться к началу
Jabbar
Бывалый


Зарегистрирован: 24.04.2003
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 07 Окт 2003 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У людей есть потребности и желания. Надо знать их, понимать себя и осознавать, что мотивация твоих поступков основана на естественном стремлении удовлетворить свои потребности и желания. Хорошо когда результат -это мотивация творить добро и стремление к счастью. И на самом деле мы все созданы Всевышним как раз для этого. Каждый приходит в мир добрым.
И ещё у людей есть страхи. Есть естественные и нужные для самосохранения. А есть надуманные, которые только мешают жить. Они результат создания этих самых рамок, установок, или ещё есть такое тяжёловесное слово "принципов". Ещё говорят "хорошие принципы". Я не знаю что это такое. Ведь стремление к добру может быть естественным и сильным только если оно основано на внутренних потребностях, а не потому, что считается "так правильно".
А принципы стоят на определении человеческого разума что "так надо", "так правильно", "так положено", "так хорошо", "так справедливо" и т.д.
А кому дано знать, что есть "правильно", "справедливо" и т.д.? Не нам.
Так и не надо давать этих надуманных определений, а потом осознавать, что "палка о двух концах", "благими намерениями дорога в ад..." и плюс ещё придумывать себе эти рамки-страхи, что мы нарушим эти принципы.
Надо найти в себе то базовое хорошее заложенное в нас и жить руководствуясь этим. И тогда пусть другие дадут определения твоим поступкам. Куркмагез Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: 08 Окт 2003 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jabbar писал(а):
И тогда пусть другие дадут определения твоим поступкам.

Меня немного смутила последняя фраза. Почему нашим поступкам должны давать определения другие? На мой взгляд, ожидание оценки со стороны людей, есть то малое, но то, что и удерживает рамки, принципы.
Человек, только тогда ощутит полную гармонию, полное совершенство внутри себя, когда забудет и думать о том, что скажут люди, как они оценят твой поступок. И принципам здесь не будет места, пока они в нас, мы не свободны.
Конечно, есть жизненные принципы "не убий", "не укради". Но это свято, это направлено на самого человека, это часть нас, это не мешает нам жить, скорее наоборот.
Принципы для многих являются тяжкими оковами, которые они не в силах оставить в прошлом Стрелка
Вернуться к началу
Jabbar
Бывалый


Зарегистрирован: 24.04.2003
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 09 Окт 2003 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Гость:
Спасибо. Согласен, я это и имел ввиду - чужая оценка не должна быть ориентиром для наших действий. Если кто-то хочет нас оценивать, может оценивать, это его личное дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бегущая по...
Гость





СообщениеДобавлено: 09 Окт 2003 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jabbar писал(а):
У людей есть потребности и желания. Надо знать их, понимать себя и осознавать, что мотивация твоих поступков основана на естественном стремлении удовлетворить свои потребности и желания. Хорошо когда результат -это мотивация творить добро и стремление к счастью. И на самом деле мы все созданы Всевышним как раз для этого. Каждый приходит в мир добрым.
И ещё у людей есть страхи. Есть естественные и нужные для самосохранения. А есть надуманные, которые только мешают жить. Они результат создания этих самых рамок, установок, или ещё есть такое тяжёловесное слово "принципов". Ещё говорят "хорошие принципы". Я не знаю что это такое. Ведь стремление к добру может быть естественным и сильным только если оно основано на внутренних потребностях, а не потому, что считается "так правильно".


"Мы - что-то вроде поля боя между ангелами и демонами. В нас действительно есть части, которых мы не можем до конца объяснить - например, недобрые мысли, - но мы способны контролировать их и выбирать в себе наилучшее"

Jabbar, Вы, видно, прочно впитали идеи Коэльо об изначальной "природе" человека Подмигивание

Цитата:
А принципы стоят на определении человеческого разума что "так надо", "так правильно", "так положено", "так хорошо", "так справедливо" и т.д.
А кому дано знать, что есть "правильно", "справедливо" и т.д.? Не нам.
Так и не надо давать этих надуманных определений, а потом осознавать, что "палка о двух концах", "благими намерениями дорога в ад..." и плюс ещё придумывать себе эти рамки-страхи, что мы нарушим эти принципы. Смех


"Мы можем сделать шаг к лучшему образу жизни - в том смысле, что более разумно, более практично быть добрым, чем злым" (снова П.К.)

С одной стороны, нам нужны крылья для свободного полета, а с другой - корни, основа. Существуют принципы, переступив через которые, "назад" не вернуться. Маска (новое чужое лицо) будет определять поведение. Так что без принципов не получится...
Удачи! Пока
Вернуться к началу
Jabbar
Бывалый


Зарегистрирован: 24.04.2003
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 09 Окт 2003 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бегущая по ...,
Не стыдно признаться, понятия не имею, кто такой Коэльо.
Мы не поле битвы между ангелами и демонами и вообще - изначально в природе нет плохого или хорошего. Любой негатив в эмоциях человека - это проявление неудовлетворенности "хороших", или лучше сказать "нормальных" в принципе потребностей, или просто страх что эти потребности не смогут быть удовлетворены.

Если пользоваться твоими сравнениями, то для меня и крылья и корни - это одно и тоже. С большими корнями далеко не улетишь.
Согласен, что лучше, практичней, полезней быть нормальным (заметь, не "добрым"). И именно так, а не потому, что так "хорошо" или "правильно". Злые просто живут короче и качество жизни у них какое-то нежизнерадостное Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бегущая по...
Гость





СообщениеДобавлено: 09 Окт 2003 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Послушайте, Jabbar, я вовсе не думала "стыдить" Вас!
Наоборот, согласилась с утверждениями, узнав в них добрые (или нормальные? Подмигивание ) идеи хорошей книги. Про "поле" и "корни с крыльями" были лишь цитаты, метафорические сравнения. Они обращены не лично к Вам, это мое видение топика о принципах. Безусловно, не стоит на них зацикливаться, так же, как и пренебрегать. Никто, лучше вас не определит, что именно вам необходимо и правильно. Хотя есть общечеловеческие ценности, основа, база, если хотите, которая с детства закладывается в нас воспитанием, образом жизни и т.п., определяющая дальнейший "Путь", вашу жизненную позицию.
"Полезнее быть нормальным"? Ни фига себе! Возможно и полезнее, но чем пресный нейтралитет, уж лучше иногда немножко злитесь Смех

P. S. "Дьявол и сеньорита Прим" и прочие сказки Коэльо все же рекомендую. Вам понравится
Вернуться к началу
Moon-ка
Гость





СообщениеДобавлено: 09 Окт 2003 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, о принципах "не убий", "не укради", я настрочила, только забыла подписаться.
Ринат, я совсем не имела ввиду принципы из Библии. Не убить, не красть и т.д. - это для меня правила, и черпала я их не из Библии. Это
правила, ценности, что угодно, о которых я узнала раньше, чем о Коране, Библии.
Коран - это для меня святая книга, грубо говоря книга о том, как нам жить. Это очен банально и ужасно звучит, но прошу меня понять...
Содрогаюсь, как подумаю, что все мои слова Вы можете разнести в пух и прах, не судите строго Стрелка
Вернуться к началу
Moon-ка
Гость





СообщениеДобавлено: 09 Окт 2003 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бегущая по ...,
Не впитывайте все, что сказано Коэльо. Оставьте то, немногое, но еще вами не понятое, для себя.
Будет что достигать и к чему стемиться. Стрелка
Вернуться к началу
Moon-ка
Гость





СообщениеДобавлено: 10 Окт 2003 20:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Ринат, мне легче. Шутка Стрелка
Вернуться к началу
Бегущая по...
Гость





СообщениеДобавлено: 10 Окт 2003 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Moon-ка писал(а):
Бегущая по ...,
Не впитывайте все, что сказано Коэльо. Оставьте то, немногое, но еще вами не понятое, для себя.
Будет что достигать и к чему стемиться. Стрелка


Уважаемая Moon-ка!
Не воспринимайте, пожалуйста, в штыки мой ответ! Жуть
Я обратилась к Jabbar-у с цитатами из П.К., и только. Это не означает, что мои мысли и слова сотоят сплошь из идей Коэльо (при том, что я уважаю идеологию его книг). Иногда мнения просто совпадают...
Вернуться к началу
Moon-ка
Гость





СообщениеДобавлено: 11 Окт 2003 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, я не так Вас поняла Шутка Стрелка
Удачи Вам, Бегущая по...
Вернуться к началу
Gulya
Бывалый


Зарегистрирован: 04.05.2004
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: 14 Июн 2004 00:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По отношению к некоторым людям очень полезно показывать свою принципиальность в некоторых вопросах. Я имею в виду людей, которые слишком высоко задирают нос. Их просто надо ставить на место. Не знаю понимаете вы меня или нет. Просто иногда надо сделать так, как ты считаешь нужным и сказать, что это твой принцип! Мне это помогало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инь
Гость





СообщениеДобавлено: 14 Июн 2004 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гуля, а ты показываешь свою принципиальность только по отношению к людям, высоко задирающим нос, или я тебя не правильно понял? И как насчет соотношения принципов: 1) принцип Толеона: «око за око, зуб за зуб, глаз за глаз и т.д.» и 2) «к каждому разумному существу нужно относится только как к цели», «каждого человека нужно ценить хотя бы за то, что он человек»?
Вернуться к началу
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 14 Июн 2004 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монка писала:
Цитата:
Была бы рада узнать Ваше мнение на этот крик.


Высказываю свое: отвратительная, омерзительная чушь.

Зачем нужно стремиться к личной свободе, когда с каждым поколением мы все меньше умеем контролировать свои вожделения.

Или мы лучше (чище, богаче духовно) чем наши родители?

Каждая девушка хочет выглядеть Жанной Д'Арк, в войне за каждый сантиметр голой плоти, развернутой даже не для мужчин (мужчин уже тошнит от этого обилия голых баб). Фактически, это делается, как сказала мне одна женщина, для того чтобы показать другим девушкам: «Смотрите, меня все хотят, но я никому не даюсь».

А для того чтобы стремиться к свободе для своей родины, надо обладать принципами. Если ты не можешь устоять на своих принципах, то что ты можешь вообще? Значит тебя можно купить с потрохами.

Чтож, продавайте себя. Ведь так нас учит Великая Американская Мечта?научитесь продавать себя, и вы заработаете свой первый миллион. Научитесь продавать других?и миллионов будет много.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2004 06:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newman писал(а):
Чтож, продавайте себя. Ведь так нас учит Великая Американская Мечта?научитесь продавать себя, и вы заработаете свой первый миллион. Научитесь продавать других?и миллионов будет много.


Чушь какая. Откуда вы вычитали такую гадость? Американская Мечта - это достижение иммигрантами (в том числе и татарами) успеха в жизни путем упорного труда, смелости, риска. А то, что вы написали - это примитивный взгляд человека, не понимающего на чем стоит Америка.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2004 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Научиться продавать себя?это первый закон «успешного человека». Именно с этим лозунгом работают по миру тысячи рекрутинговых агенств, и проводятся тренинги. Посмотрите в Объявлениях.

Продавать других?на их языке это называется бизнесом: создавать компании, покупать и продавать компании (вместе с людьми) конечно.

Американская мечта?«Успех превыше всего, главное мерило человека». Даже в Америке не все поддерживают эту отвратительную идею.

Не надо врать на единоверцев. Я не поверю, что татары поддерживают Америку в чем либо, в том числе и в этом безнравственном императиве, называемом «Великой Американской мечтой».
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чучиэлька
Бывалый


Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 25
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2004 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

человек, придерживающийся определенных принципов, занимается постоянным самовоспитанием. И это красиво и правильно, ведь нарушивший собственную установку не сумеет найти уважительную причину-повод-оправдание. Придется отвечать перед самим собой. Абсолютно честно. Так закаляется характер достойного человека - того, кто не будет перекладывать свою вину на других, а научится исправлять ошибки - свои и ближайшего окружения.
Главное, чтобы от чрезмерной честности и принципиальности не страдало это самое окружение. Впочем, оно вольно сменить круг общения Подмигивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 22 Июн 2004 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Главное, чтобы от чрезмерной честности и принципиальности не страдало это самое окружение. Впочем, оно вольно сменить круг общения


Оно будет страдать только тогда, когда само не поддерживает эти принципы, или не отягощено их присутствием вообще.
Если ты врун и страдаешь от честности твоего друга, ты всегда можешь отказаться от него.
Если твой друг кроме честности еще и наделен гордыней, и предаст тебя ради поддержания репутации честного и принципиального человека, это другая сторона проблемы.
Выйти из многочисленных подобных дилем можно только предоставив право решать существу более высокого порядка. Чего бояться, когда все в руках Аллаха.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мысли вслух и частные объявления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB