На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Булгары всего мира объединяйтесь!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вы согласны с измением национальности на "булгар", а названия республики на "Волжская Булгария"?
Да
26%
 26%  [ 6 ]
Нет
73%
 73%  [ 17 ]
Всего голосов : 23

Автор Сообщение
Элтабар



Зарегистрирован: 03.06.2004
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 03 Июн 2004 15:10    Заголовок сообщения: Булгары всего мира объединяйтесь! Ответить с цитатой

Кто за то, чтобы изменить позорную кличку татары и название республики, данную нам в советские годы (это было сделано для того чтобы подорвать самосознание булгарского народа, представлявшего в 20-е годы XX века серьезную опасность целостности империи), на единственно исторически правильное название "Волжская Булгария" с национальностью "булгар"?
Доводы:
1. "Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар, этноним "татары" в отношении их является исторической ошибкой".
(таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар)
2. "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами".
("История Казани", книга 1, Казань, Татарское кн. изд-во, 1988 г., стр.40)
Существует еще очень много фактов, доказывающих булгарское происхождение народа, со многими вы наверное знакомы.
Я думаю с этого надо начинать поднятие самосознания и укреплять единство народа в дальнейшей борьбе за независимость.
Ваши мнения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 03 Июн 2004 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не грек и не булгарин, а простой татарский парень Смех
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 03 Июн 2004 15:53    Заголовок сообщения: ЭТА Ответить с цитатой

Достали булгаристы.
Может хватит переливать из пустого в порожнее?

На эту тему уже столько раз говорили и до сих пор всякие чудики просыпаются и воду мутят.
Ты, Элтабар, лучше почитай старые темы на этом форуме, чем на новую такую же время тратить.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2004 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хмм...по-моему мы давно уже похоронили булгаризм еще в середине девяностых Не злите меня Так нет же, инфекция вновь пошла в массы. Голливудская улыбка
Если бы я был админом форума МТСС то бы немедленно удалил эту тему и забанил автора Нейтрально
Впрочем, как повод лишний раз поднять национальное самосознание татарской молодежи путем разъяснения вреда теории булгаризма может быть стоит оставить Шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2004 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современные булгаристы - это провокаторы, целью которых является раскол татарского народа. К этим врагам нашего народа у меня нет ничего кроме презрения и брезгливости.

У меня есть подозрение, что "булгаристы" финансируются спецслужбами России. Не случайно у них такой роскошный сайт.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 07 Июн 2004 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
позорную кличку татары


provokatorlıq/qotırtu

Nik sin bezneñçä, bolğarça yazmísıñ, äfände? Ällä onıttıñ, sovet xökümäte tatarlaştıru säyäsäten alıp barğan arada?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Шахид



Зарегистрирован: 05.07.2003
Сообщения: 6
Откуда: Татарстан

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2004 18:39    Заголовок сообщения: Re: Булгары всего мира объединяйтесь! Ответить с цитатой

[quote="Элтабар"]Кто за то, чтобы изменить позорную кличку татары и название республики, данную нам в советские годы (это было сделано для того чтобы подорвать самосознание булгарского народа, представлявшего в 20-е годы XX века серьезную опасность целостности империи), на единственно исторически правильное название "Волжская Булгария" с национальностью "булгар"?

Какая разница татар былгар главное сохранить культуру, язык и желательно приобрести суверенитет, а там уж разобрались бы а то пока вы тут спорите об этнониме нация русеет и спивается!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 07 Авг 2004 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Менять свою национальность это дело личное, но я за возврат исторических названий, будь то город, улица, страна. Кстати в мире при переименований географических названий, рано или поздно возвращают первичное название. Поэтому название "Татария" (не татарами названное), по моему мнению, временное, и держится только в силу политических обстоятельств данного исторического периода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 08 Авг 2004 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Makssab писал(а):
Менять свою национальность это дело личное, но я за возврат исторических названий, будь то город, улица, страна. Кстати в мире при переименований географических названий, рано или поздно возвращают первичное название. Поэтому название "Татария" (не татарами названное), по моему мнению, временное, и держится только в силу политических обстоятельств данного исторического периода.

Татария вообще?то постепенно уходит в прошлое ?тперь говорят Татарстан. Хотя с другой стороны ? Татария обозначало раньше огромную территорию,где московия была крохотным пятнышком..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 09 Авг 2004 08:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Татария вообще?то постепенно уходит в прошлое ?тперь говорят Татарстан.

Сами видете, процесс изменений продолжается.
Цитата:
Хотя с другой стороны ? Татария обозначало раньше огромную территорию,где московия была крохотным пятнышком..

Даже это если и так, то это не меняет дело т.к.

Цитата:
название "Татария" (не татарами названное),


Цитата:
Элтабар

позорную кличку татары

А вот по этому поводу, Вы по моему погорячились. Скорее всего у Вас не полная информация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yak-tash



Зарегистрирован: 07.06.2004
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: 10 Авг 2004 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Булгаристы вроде до истины пытаются добраться, но выходит все во-вред.
Ну давайте разделяться тогда на волжских булгар, на уральских, на сибирских, астраханских, нижегородских, касимовских, мордовских на мишарей опять таки разных и.д. и т.п.
Пойми булгарист дорогой, хватит уже словесным онанизмом заниматься!
Сейчас от термина ТАТАР не отделаешься никогда!
Разные татары(под татарами понимаю вышеперечисленных и еще некоторых) из разных областей перемешиваются в мегаполисах страны и по-вашему они категорически д.б. волжскими булгарами?!
Или давайте дробиться и ассимилироваться или остаемся татарами! Не злите меня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2004 11:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Булгаро-татарское противостояние... Самая увлекательная, судя по количеству раз, когда она поднималась, тема. Смех
Предлагаю Улыбка :

    1. Ввести этноним "булгаро-татарин".
    2. Всем несогласным быть "булгаро-татарами" называться "татаро-булгарами".

Вот тогда то заживем на славу! И нация прекратить деградировать, и не мы ассимилироваться будем, а с нами. И татаро-булгарские звездные корабли покорят просторы Вселенной... Шутка
Все эти поиски "настоящего" национального имени, думаю, как это не прискорбно, от комплекса неполноценности. Ну не могут некоторые смириться, что название нам дали не мы сами, а наши соседи! Только случай этот в истории не единичен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 12 Авг 2004 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
. Ну не могут некоторые смириться, что название нам дали не мы сами, а наши соседи!

Хотелось бы уточнить название татар всё-таки не какими-то соседями названо - это самоназвание.
Вот только происхождение этого не изучено полно, да и не изучается, потому что нет заинтерисованных лиц - все склонны считать татар пришедшеми с востока азии.
Всё получается вроде бы гладко, но есть одно "но", которое ну никак не вписывается в эту версию. Это антропологический вид татар. Объяснения смешиванием противоречат законам гинетики.
Отсюда можно сделать вывод, что татары могли на восток прийти с запада, что скорее всего так и было, т.к. уж очень много схожих слов у славян, да и не только.
Татары на Волге и его окраинах должны были существовать задолго до Чингиз - хана (по крайней мере в 8-м веке, ориентируюсь по надписям Кюль-тегина, а может и раньше, со времён Великого переселения народов, что вполне естественно), только вот доказательств нет, ну я думаю со временем они найдутся.
Поэтому все эти названия:

Цитата:
волжских булгар, на уральских, на сибирских, астраханских, нижегородских, касимовских, мордовских на мишарей опять таки разных и.д. и т.п.

обозначают всего лишь географическое нахождение татар, и их обособленное проживание, и по поводу
Цитата:
этноним "булгаро-татарин".

уже существует, дабы для объяснения несведущим - татарином какой территории ты являешься, если живёшь не в Татарстане, а где-то рядом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 13 Авг 2004 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Makssab писал(а):
Хотелось бы уточнить название татар всё-таки не какими-то соседями названо - это самоназвание.


Все же, Makssab, я полагаю, что считать этноним "татары" самоназванием не стоит. Да, название "татары" было одно время самоназванием народа. Однако, назывались так несколько племен Северной Монголии и Алтая (дословно, кажется, "Семь татар" и "Тринадцать татар"). Племена эти были уничтожены Темучином еще до начала среднеазиатского похода (за то, что, по одной из версий, они отравили его отца). Правда, осталось название. Именно это название использовали русские (да и не только русские) племена для определения пришедшей разномастной орды, управляемой монголами. Позднее оно перешло на народы Поволжья. Гипотеза, конечно, но согласно ей назвали нас все-таки соседи...
О западном или восточном происхождении татар, полагаю, говорить несколько некорректно. Объясню: та нация, которая носит сейчас название "татары" представляет собой многосоставную смесь различных народностей, племен. Этногенез процесс сложный и продолжительный. Несомненно, часть татар западного происхождения, часть - восточного.
Антропология татар, на мой взгляд, существенно различается внутри нации. Я лично видел татар, похожих на казахов, русских, узбеков. Даже на немцев. Сразу оговорюсь - это были не отдельные индивидуумы, а семьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 14 Авг 2004 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако, назывались так несколько племен Северной Монголии и Алтая (дословно, кажется, "Семь татар" и "Тринадцать татар"). Племена эти были уничтожены Темучином еще до начала среднеазиатского похода

Это одно из официальных заблуждений, все это берётся из одного источника "Сокровенного сказания", оригинал (был ли он) естественно утерен, а перевод сомнителен. Но даже по некоторым переводам,обнаруживаются неточностей.
К примеру:"В год Собаки Чингис-хан положил воевать с Татарами: Чаан-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар." Перевод С.А.Козина
Значит по этому "Сказанию" получается, что воевал и истребил татар четырех поколений-племени. А вот поколения-племена такие как айриуд-татары, байрууд-татары, которые там же упоминаются ( возможно были и другие, не упомянутые в «Сказании», м.б. напр: отуз-татары
Цитата:
(дословно, кажется, "Семь татар" и "Тринадцать татар").
), которых эта бойня не коснулась. И об их истреблении там не сказано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 14 Авг 2004 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Антропология татар, на мой взгляд, существенно различается внутри нации. Я лично видел татар, похожих на казахов, русских, узбеков. Даже на немцев. Сразу оговорюсь - это были не отдельные индивидуумы, а семьи.

Кто на кого похож это субъективная оценка, здесь даже не ясно - может они похожи на татар. А вот научная точка зрения:
Татары представляют симбиоз 4-х малых рас.
По убывающей : 1) североевропеоиды (65% - от 75 и до 40 у различных субэтносов) ; 2) северомонголоиды (18% -- от 10 и до 40 у различных субэтносов) ; 3) южноевропеоиды (10% -- от 25 и до 5 у различных субэтносов) ; 4) протоурало-лапоноиды (7% -- от 20 и до 2 у различных субэтносов).
Первая из них -- явный лидер у мишарей и северокамских групп казанских татар. Вторая -- очень сильна у астраханских и сибирских татар. Урало-лапоноидный компонент практически отсутствует у астраханских татар.
По этим данным видно, что основная масса, 65% -- от 75 и до 40 у различных субэтносов, может представлять общее представление об антропологическом виде татар, поволжских уж точно, в общем монолитно
Цитата:
та нация, которая носит сейчас название "татары" представляет собой многосоставную смесь различных народностей, племен.

и если бы это было так, согласно закону доменантности, то нация выглядела бы несколько иначе. Ну а примеси, то они есть у всех, но они не делают общую картину.
Симбиоз из 4-х малых рас имеют практически все нации, у татар не больше не меньше, т.е. в пределах нормы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2004 06:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yak-tash писал(а):
Булгаристы вроде до истины пытаются добраться, но выходит все во-вред.


Ошибаетесь, дорогой. Никакая истина им не нужна. У них задача одна - расколоть татарский народ.

Даже самый тупой булгарист понимает, что его действия вредят нашему народу. Но в том-то и дело, что булгаристу наплевать на судьбу своего народа. Он хочет выслужиться перед спецслужбами. Поэтому, спорить с ними бесполезно. Булгаристов нужно разоблачать, как врагов татар.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2004 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Именно это название использовали русские (да и не только русские) Позднее оно перешло на народы Поволжья. Гипотеза, конечно, но согласно ей назвали нас все-таки соседи...
О западном или восточном происхождении татар, полагаю, говорить несколько некорректно. Объясню: та нация, которая носит сейчас название "татары" представляет собой многосоставную смесь различных народностей, племен. Этногенез процесс сложный и продолжительный.


По данным историографов мамлюкского Египта, султан страны Миср (Египта) Рукн ад-Дин Бейбарс , происходивший из кыпчаков имел 300 жен и все (!) они были татарками. Во времена его правления, в Египет прибыло множество татарских предводителей, которые даже основали в Каире отдельный квартал. Позднее часть из них была обвинена в связях с монголами и перебита мамлюками. По мнению некоторых историков в 13 веке в некоторые кыпчакские племена, например племя ТОКСАБА именовались "татарами". Тем более что прибывшие в Египет во времена правления мамлюкской династии султана Бейбарса татарские эмиры (а не ханы) являлись коренными жителями Дешт-и Кыпчака, а не пришедших с других мест.
Отсюда следует, что русские называли татарами
Цитата:
племена для определения пришедшей разномастной орды, управляемой монголами.
названием хорошо им знакомым, и уже давно проживающих на территории Дешт и-Кыпчака. Потом подумайте сами почему это Бейбарс выбирал только татарок? Возможно потому что не хотел перемешивать кровь с другой нацией, то можно предположить что он был татарин, и считал себя таковым. А так как, он родился между Волгой и Уралом, то это предположение вполне оправдано.
А то что другие народы называли татарами, то это заслуга самих татар, так как они были по всей видимости более продвинуты, а никак не наоборот. Подобно то, что всех презжих из России, за границей, в наше время, называют "русскими"
Цитата:
Несомненно, часть татар западного происхождения, часть - восточного.

Здесь вы сами подтверждаете, что часть татар западного происхождения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Makssab
Бывалый


Зарегистрирован: 10.08.2003
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: 15 Авг 2004 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Даже самый тупой булгарист понимает, что его действия вредят нашему народу. Но в том-то и дело, что булгаристу наплевать на судьбу своего народа. Он хочет выслужиться перед спецслужбами. Поэтому, спорить с ними бесполезно. Булгаристов нужно разоблачать, как врагов татар.

В результате ложной, поверхностной историографической информации, отсутсвия общей оценки (и отсутвия желания его установления), все татары (т.е. и булгаристы и татаристы) введены в заблуждение и являются неосведомлёнными в верном толковании истории происхождения татар, и вынуждены (не по своей воли) стать жертвами собственных недостаточных познаний в этой области.
А поиск врагов приведёт к ещё большей разобщённости, и без того раздираемой на части, нации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 16 Авг 2004 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Makssab, вы приводите очень любопытные и познавательные сведения. Читать комментарии человека, по-видимому, очень хорошо знакомого с предметом обсуждения, чрезвычайно интересно.

Makssab писал(а):
По убывающей : 1) североевропеоиды (65% - от 75 и до 40 у различных субэтносов) ; 2) северомонголоиды (18% -- от 10 и до 40 у различных субэтносов) ; 3) южноевропеоиды (10% -- от 25 и до 5 у различных субэтносов) ; 4) протоурало-лапоноиды (7% -- от 20 и до 2 у различных субэтносов).


А откуда информация? Было бы на самом деле интересно познакомиться с источником.

Makssab писал(а):


Цитата:

Несомненно, часть татар западного происхождения, часть - восточного


Здесь вы сами подтверждаете, что часть татар западного происхождения.


Так я и не имел цели этого отрицать Улыбка . Я был не согласен с "исключительностью" западного происхождения татар.

Makssab писал(а):

султан страны Миср (Египта) Рукн ад-Дин Бейбарс , происходивший из кыпчаков имел 300 жен и все (!) они были татарками.


Понимаю ваш восклицательный знак... Вот бедняга... Шутка, конечно. Смех Татарки просто идеальные жены с множеством достоинств и полным отсутствием недостатков. По всем своим родным знаю. Смех Только почему даже в английском языке слово "татарка" и "сварливая женщина" являются почти синонимами? Шутка

Makssab писал(а):

Подобно то, что всех презжих из России, за границей, в наше время, называют "русскими"


А кто называет? Сами русские что ли? Те, к кому ездим, и называют. Точно так же от нескольких кыпчакских племен (пользуюсь вашей информацией) и/или, если все-таки верить "алтайско-монгольской" теории происхождения названия, от нескольких племен из северной Монголии этноним распространился на множество разных, первоначально никак с татарами не связанных, племен. Распространился благодаря стараниям наших соседей (необязательно даже и русских).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB