На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Переход татарской письменности на латиницу - за и против.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Амил Синбири
Гость





СообщениеДобавлено: 26 Авг 2003 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shamil_Biktash писал: «В части демонстрации суверенитета мы преуспели как никто другой - украинцы, белорусы, узбеки спрашивают, нужна ли нам виза, чтобы попасть в Россию и какая у нас валюта.» Но это они, наверное, чтобы поиздеваться. А с Чеченским пунктом ты согласен?
Shamil_Biktash писал: «Уйгурские письмена, AFAIK, тоже тюрками для тюрков были выдуманы. И что, 50 букв - это норма?» То, что это было придумано в глубокой древности и являлось интеллектуальным прорывом для своего времени (сравните китайские иероглифы)- должно считаться предметом национальной гордости.
Shamil_Biktash писал: «У англичан другого письма и близко никогда рядом не было, тем более, что Европа - всё-таки самое тесное место на Земле, и у них контакты с материком никогда не исчезали. Та же Римская империя. И сейчас, какой алфавит им принимать? Латиница из существующих им подходит больше всего, а новый изобретать они не будут.» Может быть, я неточно выразился, но когда я говорил, что англичане не спешат менять свою письменность, я имел в виду не смену алфавита (это было бы слишком круто), а то что они не торопятся приводить написание слов в строгое соответствие с произношением (т.е. каждой букве-однозначное соответствие одного звука, по принципу транскрипции). В этом смысле я считаю татарский на кириллице в лучшем положении.
Shamil_Biktash писал: «У нас же ситуация другая - ещё живы люди, которые писали и читали на латинице, кириллица в татарском просуществовала всего 64 года и пришлась на самые худшие его времена (yuqmällä?).» Люди то может быть и живы, но сколько им лет, сколько их осталось в процентном отношении к числу татар и помнят ли они правописание на основе латинской графики? Минем эбием яшь чакта аул мэктэбендэ татар телен латин графикасы нигезендэ укыткан иде. Хэзэр инде кубесен онытты.
Shamil_Biktash писал: «Какого отношение татар к татарам, владеющим устойчивыми навыками чтения? Я себя к последним пока не отношу, во всяком случае русские тексты воспринимаются пока гораздо быстрее.» Можно обладать устойчивыми навыками чтения на татарском, имея при этом более высокую скорость чтения на русском. Говорить, что татар привыкших к кириллице мало и с их мнением не стоит считаться, а только что, перед этим, призывать вспомнить о людях изучавших латинскую графику 64 года назад-нелепо.
Shamil_Biktash писал: «А те, кто изучает язык, школьники - они-то как раз и сталкиваются с этими трудностями. И на этапе школы мы теряем - сами посчитайте, сколько татар "владеющим устойчивыми навыками чтения.» Переход на латинскую графику не снимет сколь-нибудь значительно ни одну из проблем с изучением татарского языка. Или снимая одни, породит другие. Например, чтобы научиться читать в раннем возрасте нужно будет знать не один, а два алфавита (от двуязычия нам пока некуда не деться). Латинская графика используется также в немецком и английском алфавите. Опять путаница в головах учеников и фонетические несоответствия, из-за которых критикуют кириллицу.
Вернуться к началу
Shombay
Гость





СообщениеДобавлено: 31 Авг 2003 12:54    Заголовок сообщения: Grafika. Ответить с цитатой

Isenmesez kaderle Milletteshler!
Erak Torkiyeden sezge kaynar selamner. Ing bashta saytnıng oyeshtıruchelarga matur hem faydalı sayt oyeshtırgannı ochen bik zur REHMET eytesem kile.
Temabızga kilgende, engemegezne ukıdım da, shundi fikerge kildem: Her beregez jitdi hem jawaplılık hısse bulgan kesheler. Kupchelegegez haman shul uk RUS(Sezneng yanında Tatar buluwıma oyalam!!! Краснею ) telende soyleshesez! Не злите меня Monı beteregez! Alay yaramı. Sezge, Tatarlarnıng kılechek buwınga, bu ber de kileshmi... Sanaulı kesheler bar: hem tema buyencha eybet engeme alıp baralar, hem Tatarcha yazalar, hem irenmiche kurıkmıcha telebezne usterep LATIN harefleren kullanalar. Alarga "Aferin" dip eytem hem Torkiyeden zur hormet belen selamlim. Rus telende yazgan hem telebezneng latin grafikanı yaqlagan keshelerge de Rehmet eytmiche utmim. Tik bu saitta rehetlenep tatarcha soyleshep bulganda nige ruschanı sailisiz? Anglamadım.
Tema buyencha tiren kerep tormim. Shunı gına eytesem kile: Eger sez telegezneng saklanıp kaluwıgıznı telisez iken, Meskeuneng urtasında bulsa da, TUGAN telegezde soyleshersez. Urızlardan, rejimnan kurku kaylarga hatle? Tatar telebezde soyleshuwebez-bezneng hakkıbız!!! Ul haknı kullanudan bash tartmagız, kurıkmagız, oyalmagız! Kızganıchka karshı urıslarda herwaqıt shulay: Uzene bulmasa butennerge de birmes(telde progress birmeu megnesende)!
Monda top tema "Milli baylıklarıbız ochen koresh" burırga tiyesh. Her ber Tatar, irte belen torganda, milletem ochen nichekrek faydalı bula alırmın iken digen fiker belen uyanırga tiyesh. Sugıshtan song jimerelgen Almannar hem Japonnarnı urnek alıgız. Nichek alga kitkenner!!! Disiplina, milli baylikarga ihtiram, tırıshlık, tuzemlelek belen!!! Bez bashkara almıbız mı? Uzegezge sorap karagız?
Temani buten suzmicha bu suzler belen beterem:
Tırısh bulıgız! Az soyshegez kup eshlegez! Kirek bulgan urinnarda gina suz koreshteregez. Kup ukıgız. Her ber milli meselede ing bashta eshne uzegezden bashlagız. Butennerden bashlanıp kituwen kotep waqıt utkermegez. Ni hatle tizrek bashlasagız-ul hatle eybetrek. Waqıtın akderen belegez!
Sau bulıgız. Minem yazgannarımnı tuzemlelek belen ahırına hatle ukıp betergenerge rehmet.
Вернуться к началу
Ihtiandr



Зарегистрирован: 31.08.2003
Сообщения: 1
Откуда: Астрахань

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2003 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, я татарского не знаю, но тоже хочу высказаться.
Думаю если выбирать между латиницей и кириллицей я бы предпочел кириллицу. Но при этом, как отреагировала на это российская дума мне совсем не нравится: как это за нас кто-то должен решать на каком алфавите нам вести письменность! Я думаю это наше дело, а не Думы. Представьте, если бы Евросоюз запретил русским вести письменность на кириллице...
Возращаяь к алфавиту: в принципе можно было бы конечно вернуться к арабской вязи, но мне кажется в настоящий момент - это фантастика (представляете, например, что в думе будет творится Улыбка по этому поводу).
Ввести свой уникальный новый алфавит, который правильно бы отображал фонетику языка - может это самый правильный выход, но тоже малореальный.
Остается одно - кириллица...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 31 Авг 2003 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Şul uq balĭq başĭn cäynilär!
Bu bäxäsneñ azağĭ bulĭrmĭ-yuqmĭ?!
Meñ ğayta äytelgän ide - bezgä latinasĭ da, cyrilasĭ da, ğäräbiäse dä kirä. Inde töp yazu - latina belän bulĭrğa tiyeş.
Latinağa qarşĭ kem bulğanĭn qarasañ - ul ya qatĭp qalğan qartlar, ya qaranğĭ awĭl keşeläre. Mondĭylarğa qarap yatĭyqmĭ?! ...
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Ахметыч
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 237
Откуда: 02-77

СообщениеДобавлено: 15 Сен 2003 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Защитники кириллицы!
Вот такой пример - попросите человека, умеющего писать-читать по русски, но не обученного по-татарски, написать "ЧЫКТЫ".
Будет куча вариантов от "щектэ" до "цокто", - неестественность отражения фонетики кириллицей налицо.

Сразу оговорюсь, я не отрицаю, что латиница в краткосрочной перспективе принесет много расходов и труда.
Но мы говорим о стратегических целях! А латинице здесь альтернативы нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кунак
Гость





СообщениеДобавлено: 16 Сен 2003 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью согласен с тем. что латинице альтернативы нет.

Но хочу посоветовать Ахметычу не тратить попусту время на доказательства преимущества латиницы для татарского языка. Эти преимущества самоочевидны. Противникам перехода на латиницу совершенно наплевать на то, что лучше и что хуже для татарского языка. Их волнует только одно: территориальная целостность России. Поэтому, во время споров с противниками латиницы, нужно всегда начинать с доказательства того, что переход на латиницу не представляет угрозы территориальной целостности России. Ведь на все остальное им наплевать с выской каланчи.
Вернуться к началу
Амил Синбири
Гость





СообщениеДобавлено: 22 Сен 2003 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кунак, син ялгашасын. Мин мостэкыйлек очен!
Вернуться к началу
Newman
Гость





СообщениеДобавлено: 28 Сен 2003 10:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, а вы подумали о высшем образовании. Предположим, что вы введете латиницу. Все равно изучать русский вам придется. О получать высшее образование? Или вы уверены, что сможете в Татарии создать всю систему ВО?

К чему весь этот напрасный труд? Неужели вы думаете, что можно запретами сохранить национальное самосознание? Не кажется ли вам, что существуют много других способов, гораздо меньше разрушающих культурный слой, чем потеря в одночастье всего печатного культурного наследия?
Вернуться к началу
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2003 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Möxtäräm Newman а можно разделять мух и котлеты?

Что изменится в высшем образовании от ввода латиницы? Оно в большинстве своём на русском языке. Русский татары (городские, во всяком случае) знают лучше родного (к сожалению).

Это печатное наследие охватывает лишь не самые лучшие 60 лет существования татарской культуры, Печатные произведения перегоняются в новую графику с лёгкостью с помощью одной легкой програмки (пока не доведена до ума, на tugan-tel - Cyril2Latin). А допустить то, что мои дети будут изучать такой красивый и простой язык (4. по простоте в мире), как татарский на основе хромающей азбуки я не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Ахметыч
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 237
Откуда: 02-77

СообщениеДобавлено: 28 Сен 2003 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newman писал(а):
Ребята, а вы подумали о высшем образовании. Предположим, что вы введете латиницу. Все равно изучать русский вам придется. О получать высшее образование? Или вы уверены, что сможете в Татарии создать всю систему ВО?

К чему весь этот напрасный труд? Неужели вы думаете, что можно запретами сохранить национальное самосознание? Не кажется ли вам, что существуют много других способов, гораздо меньше разрушающих культурный слой, чем потеря в одночастье всего печатного культурного наследия?

Много всего написано, но ничего не понятно, что Newman хотел сказать?
Если татарский язык после 2011 года будет преподаваться на латинице, чем это будет мешать преподаванию русского на кириллице?
Возьмем к примеру Карелию. Там такая схема существовала всегда - финский латиной, русский - кирилой. В чем проблема - то?
Высшее образование, будем реалистами, еще много лет будет на русском. Пример стран СНГ, показывает, что смена языка в вузах - процесс небыстрый, но и не невозможный.
Культурное наследие?
У моего деда было около сотни книг на арабице, пяток на латинице и десяток на кириллице. Он (простой колхозник) читал на всех 3 алфавитах. Если человеку с высшим образованием не под силу одолеть 2 алфавита, это просто смешно.
Переиздать на латинице, то что стоит переиздать, не настолько непосильная задача. Латиница на порядок технологичнее, не создает затруднений (как, например, в современной татарской кириллице 3 значения буквы Ы). и если в дальнейшем человек будет изучать европейские языки, проблема в разном чтении, буквы в татарском и скажем английском, ничуть не отличается от , допустим, английского и французского, испанского и немецкого. Для латиницы это нормальное состояние.
А "Коммунистлар - алга!" вряд ли большая потеря для культуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Diabolo
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 30
Откуда: Татарстан, Наб. Челны

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2003 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаю, главным не сам переход на латиницу..а привитие татарского языка нашим детям, чтобы они могли разговариватьт на нем...сейчас многие молодые семьи уже практически руссифицировались..а дети уж подавно будут болтать на русском т.к родители говорят на русском..

Суть по моему не в том на каком шрифте писать латиница или кириллица, а в том чтобы дети понимали и умели общаться на своем родном языке..
а писать какая разница кириллица она или латиница?! Не в себе
_________________
философия и ничего конкретного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 24 Окт 2003 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В школе татарский преподавали на кириллице. Мне было стыдно считать свой язык бесплатным приложением к русскому, читать на бета-версии устаревшего алфавита.

Когда я пишу, я говорю про себя тоже. И когда я говорю, я читаю тоже. Ты не слышал, как татарские дети говорят на родном так, как прочитал бы русский? Это ли не влияние кириллицы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Diabolo
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 30
Откуда: Татарстан, Наб. Челны

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2003 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ShamilBiktash писал(а):
В школе татарский преподавали на кириллице. Мне было стыдно считать свой язык бесплатным приложением к русскому, читать на бета-версии устаревшего алфавита.


Слушай веришь нет?! я так не считал..

ShamilBiktash писал(а):
Ты не слышал, как татарские дети говорят на родном так, как прочитал бы русский? Это ли не влияние кириллицы.

Знаешь в свое детство мать всегда говорила со мной по татарски и отец тоже..русскому грит он научицца и так..
так вот в школе на кириллице, как ты говоришь, я читал чистым татарским акцентом..
Слышал читают дети и как только не читают))..но это не влияние кириллицы малай..а всего лишь упущение родителей в обучении ребенка..

если с ребенком не занимацца даже с русским он и на русском своем родном языке будет читать именно как ты говоришь..

Так что ты меня не переубедил.. Непонял(а)
_________________
философия и ничего конкретного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2003 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не убедил так не убедил... А как ты отнесешься к тому что на кириллице одна и та же буква имеет по 3 разных произношения или один и тот же звук пишется в начале так, после этой буквы так а в исключительных случаях так?

На кириллице исключение на исключении на ушах стоят. На латинице - главное правило - простая логика - касательно и фонетики и грамматики.

Латиница проще в изучении. Почему татарские дети должны преодолевать большие трудности в изучении языка, чем другие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Amina
Бывалый


Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2003 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ShamilBiktash писал(а):

А как ты отнесешься к тому что на кириллице одна и та же буква имеет по 3 разных произношения или один и тот же звук пишется в начале так, после этой буквы так а в исключительных случаях так?
На кириллице исключение на исключении на ушах стоят. На латинице - главное правило - простая логика - касательно и фонетики и грамматики.
Латиница проще в изучении. Почему татарские дети должны преодолевать большие трудности в изучении языка, чем другие?


Именно шулай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Diabolo
Бывалый


Зарегистрирован: 19.02.2003
Сообщения: 30
Откуда: Татарстан, Наб. Челны

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2003 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ShamilBiktash писал(а):
Почему татарские дети должны преодолевать большие трудности в изучении языка, чем другие?


Потому что мы находимся в сердце России..
а по поводу трудностей..знаешь трудности наоборот укрепляют наших детей..

ты же к примеру наверняка изучал татарский на кириллице..а сейчас изучив латиницу просто пределываешь кириллицу на латинский..тут нет никаких сложностей..

И к тому же..сколько денег надо в это вложить??!! все перестраивать переобучать учителей..
Считаю лучше эти деньги вложить в экономику Татарстана пользы больше будет..
и еще в наше время людей больше беспокоит бизнесс..деньги..потуже карман набить..материалистов больше

Идеология уже была во времена коммунизма..и вот до чего докатились..

Ты лучше вот что, подскажи где можно современную татарскую музыку закачать в инете Голливудская улыбка
_________________
философия и ничего конкретного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 27 Окт 2003 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любитель заниматься сексом в гамаке? Подмигивание Можно пустить электрический ток на пустой накал проводов, а можно опустить эти провода в воду (кипятильник) или подключить к компьютеру (сам знаешь что). Если наши дети трудностей не боятся, давай дадим им лучше ещё один иностранный язык в 1 классе - английский, турецкий, китайский, если уж через 30 лет китайцы захватят Россию.

Конечно, нужно давать кириллицу детям, как дополнение к латинице. Показать, как тексты на кириллице читаются, как переводить их в латиницу. Так у детей выработается стойкое мнение о том, что проще изучать.

Ну, не вложишь денег, лет через 20 на татарском будут говорить только сельские жители и старые бабушки. Кроме латиницы нужно вложиться ещё во многое что, но без многого чего мы можем голодать, бастовать итд, а если останемся на кириллице - выживем, но умрём как народ.

музыка: www.cirlar.at.tt, aikau.narod.ru - других сайтов где есть ЧТО ТО я не знаю. Кто знает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
кто-то
Гость





СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

даже читать весь этот бред нету желания
выскажусь по теме

русский язык - государственный
поэтому все сколь-либо значимые процессы должны происходить на русском (будь то преподование в Вузах,уроки в школах)

как необязательный факультатив можно обучать писать по татарски хоть иероглифами
другое дело,что эти письмена в жизни будут просто игнорироваться

зы:читайте закон о государственном языке
Вернуться к началу
Jabbar
Бывалый


Зарегистрирован: 24.04.2003
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bu temada boten yazular bue ShamilBiktash belan riza bulam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2003 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто знает, а монголы призывают поменять свой алфавит на латиницу? У них ведь тоже кириллица. Притом, что проблемы обрусения для них нет.

У нас в компании работает девочка - редактор казахских изданий, очень образованный и интеллигентный человек. Так вот она отказалась писать документацию на русском - отчеты, планы, поскольку не умеет хорошо складывать мысли по-русски (образование высшее, но казахское). Так зачем ей ломать свою жизнь, изучая еще и латиницу? Английский язык ей не нужен. Если она и станет изучать иностранный, то только Арабский.

Мне кажется, что надо концентрироваться на главном -- как спасти нацию от обрусевания. А переход на латиницу -- это потеря прицела. Возможно вся дискуссия в обществе придумана именно российской властью. Поскольку если в идее спасения этноса и суверенитете татары практически едины, то этот вопрос расколет всю татарскую элиту.

У нас в Казахстане эта идея также муссировалась долго. Ее поддерживали старики-традиционалисты, вроде бы с той же целью - убежать от русского культурного поля, и обрусевшие казахи - модернисты (для интеграции в Интернет). Но время идет, проблема компьютерного казахского решена. Поэтому проблема сходит на нет. Более того, подрастающее поколение настоящих казахов питается Исламом, и перед латинским не благоговеет. Они пишут на кириллице, печатают статьи. Почему они должны приостановить свое культурное развитие только для того, чтобы спасти своих обрусевающих казахов?

P.S. Каждое утро я принимаю пищу, читаю суру Фатиха и ее перевод на казахском языке, и иду на работу. Вечером приду и сделаю тоже.
Скажите, зачем мне еще и ломать голову над латинскими буквами? При том, что английским я владею on fluent level, терпеть не могу читать транскириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB