На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Переход татарской письменности на латиницу - за и против.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2004 07:41    Заголовок сообщения: переход на латиницу. Ответить с цитатой

Конечно, виноват Шаймиев, слов нет, тянул с этим вопросом специально, видимо опасался, что Москва не одобрит переход татар на латинскую графику. Это о чем говорит, только то, что он боится взять ответственность на себя в национальном вопросе.
А насчет руники, нам бы научиться читать его, там возмжно что-то и есть от нашей древности, переданное нашими предками своим потомкам. Любопытно прочесть, как и что могли они нам там завещать.
Если посмотреть на сообщение Билге Кагана, или как описывает Ахмед ибн Фадлан встречу с тюрком, то наверняка там есть мгого любопытного для нас. Но, у нас нет специалистов в этой области и даже до сих пор нет и методики расшифровки руники. У нас нет, думаю, пока, своих полиглотов, возможно появяться и кто-то из них сможет составить нормальную таблицу расшифровки,тогда начнется полное возвращение нашей истории из небытия. А пока, все попытки расшифровки не удачны, к сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 21 Апр 2004 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если Шаймиев опасался, значит было чего опасаться, я полагаю. Не рубайте сплеча, подумайте. Кроме того, у всего есть хорошая сторона и у неприятия латины (временного, конечно!!!) тоже есть. По крайней мере, народ видит, что почем и кто есть ху. Кроме того, все-таки улучшат эту систему записи, наконец-то установят национальную кодовую страницу, что-нибудь типа Windows-1259 и т.д. Главное в том, чтобы ТатНет-сообщество приняло для себя латину, а то до сих пор пишут вразнобой, выработало единый транслит (полагаю, лучше всего, конечно, мой вариант, хотя бы потому, что он, с одной стороны, максимально близок к полной латине, с другой стороны, однозначно соответствует ей, с третьей стороны, максимально использует наличную грамотность пишущего и читающего), и т.п.

И чего это все записные патриоты столь пессимистичны?!

Выше голову, а нет - так геть отсюда, не наводи панику!!!
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2004 09:02    Заголовок сообщения: переход татарской письменности на латиницу, за и против. Ответить с цитатой

Ильясхан Астраханский пишет: Шаймиев опасался, значит было чего опасатьсч, я полагаю..

Наверное было, ну во первых, лишили бы возможности обогащаться, что очень и очень чувствительно, "понимаеш, в МОскве воруют, в Казани нет". и во вторых, тоже самое и в третьих и в четвертых, и в пятых. Т.е. личнокорыстные интересы воглаве угла, ну, знаете уважаемый Ильясхан эфэнде, а кто же будет думать о татарском народе? Если избранный татарми президент думает только о себе? И то, что я пишу, по вашему это "рубать с плеча"? А как же объективность, или она у татар и вовсе не ночевала? А вы не интересовались, часом, как в аналогичных ситуациях поступали лидеры других народов?
Конечно, неплохо хоть "ТатНет - сообщество приняла латину", ну, прямо скажем, выручили Шаймиева, а как же народ? Он то тоже принял, в школах стали изучать латиницу, газеты журналы печатают на латинице? некое вольное сообщество может принять, все что захочет, а толку от этого много ли будет, вот вопрос в чем. Это хорошо, что на латинице пишут некоторые свои послания на форуме, конечно, читать трудновато, ну это дело практики, больше практике илегче читать.
Ваш вариант латиницы, ну что же, пусть будет ваш вриант, я лично не против, лищбы было удобно писать. Кстати, ваш вариант учитывает фонему "Ц" и какой знак для этого определил?

Тут не понятно, о каких "записных патриотах и об их пессимизме" речь? Если это ко мнге, то не по адресу, я, вроде бы, не записной патриот, а самый настоящий.
Проявлять чуство нетерпимости к оппонентам, это нехорошо, мы должны научиться терпеливо относиться друк другу, если даже мнения не совпадают. Не беда, а главное, мы есть и будем всегда оставаться татарами. Вот что важно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2004 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фонемы "Ц" (ts) в татарских словах нет. по крайней мере, в тех, которые используются со времён КХ.

У меня тоже есть свой вариант латины, свой вариант транслита (даже несколько) (даже не те, которые используются на tuğan tel). В моём варианте очень мало умляутов, при этом не теряется фонетическое разнообразие языка. Но это лишь проект, не поданный вовремя. а жаль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 22 Апр 2004 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, почитайте, что пишут

Последний раз редактировалось: Hush (08 Янв 2018 03:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zengerkuzler
Постоялец


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2004 00:21    Заголовок сообщения: Сторонникам латиницы Ответить с цитатой

Я думаю Rahmetovu, ilyas xanu и другим сторонникам латиницы, которые собираются посетить вечер МТСС 25 апреля будет интересно опоннировать лингвисту, ректору института иностранных языков Володарской Эмине, которая приглашена в качестве гостя. Она очень "грамотно" обосновывает нецелесообразность перехода
Шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2004 00:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переход целесообразен хотя бы потому, что большей нелепости чем писать по татарски "русскими" буквами нет. Это унижает татарский народ и подрывает его. Для меня это дело политики и идеологии, а не целесообразности. С точки зрения целесообразности лучше вообще в России объявить государственным языком английский, а русский всем забыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2004 08:47    Заголовок сообщения: переход татарской письменности на латиницу, за и против. Ответить с цитатой

Фонема "Ц" присутствует у части татар, думаю, не очент малой части, потом, эта фонема присутствовала и кипчаков, хазар, да и сейчас она есть во многих тюрских языках.
Предлагайте свой вариант, может и примут, важно, чтобы в нем было не так много знаков, но фонема "Ц" была обязательно. Например, в английском и ряд других алфавитах "С", эта фонема и читается то как "Ц", то как "К".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2004 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В языке казанских татар "ts" не встречается, но я знаю, что встречается у башкортов, нижгарских. зачастую, Ц у них вместо Ч - то есть не çäçäk, а tsätsäk, не başqortça, а başqortsa (БСТ vs ТНВ 1:0, действительно рулит. у них уровень не намного выше, зато почти всё вещание на татарско-башкирском!). У башкортов есть кроме этого звук "th" (звонкий и глухой), который, если не ошибаюсь, в кириллице имеет обозначение "ç".

Интересно знать, насчёт звуков "Ч", "TH" и "Ц" в поволжских диалектах тюркского языка. Если, допустим, у западных татар нет звука "Ц", почему бы просто не использовать "ç"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2004 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ректор Института иностранных языков Эмма Володарская в беседе с корреспондентом "Труда" рассказала

Последний раз редактировалось: Hush (08 Янв 2018 03:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 23 Апр 2004 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, я научился читать латину за 3-4 минуты, причем не поверите, вот как. Сидим на дружеской тусовке в Уфе. В руки попала книжка про Мусу Джалиля на русском языке. Среди фотографий была одна страничка из довоенного издания Джалиля, и еще одна страничка из его записной книжки уже в берлинской тюрьме. Ну, мы с приятелем посмотрели на эти фотокопии и через 5 минут писали и читали латину без ошибок, вот и все. Какие проблемф, не понимаю, тем более не понимаю госпожу Володарскую. Ну да ладно.
Ну а зачем про президента гадости говорить, не понимаю в принципе и отказываюсь понимать. Нет, ты посмотри, называют себя патриотами и тут же поливают помоями нашего президента. Ну, ладно, смотри сам, но имей в виду, при татарах вслух такого не говори, будут проблемы и большие.
По поводу фонемы Ц. Какие проблемы, не понимаю в принципе! Есть буква С, она обозначает ч, но может обозначать и Ц, по желанию читающего. Т.е. говоришь Ч, пиши C, говоришь Ц - опять пиши C. Вот и все!
Главное - не пользоваться буквой ç. Эта буква для ЖЬ, нечего обезъянничать с несовершенного турецкого алфавита.
Теперь по поводу транслита. Гражданин видимо не понял - когда говорят транслит, то имеется в виду письмо стандартной латиной - 26м букв, какие умляуты?! Если умляуты, то это уже не транслит ...
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 24 Апр 2004 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот проклятая манкуртка!
Как татары, так пусть остаются на чужой кириллице, как будто через 20-30 лет звуки поменяются - что за бред.
А как речь идет о кириллице, так это сокровище, древний алфавит. Вот такие самые худшие враги татар.


Последний раз редактировалось: Миллэтче (24 Апр 2004 19:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 24 Апр 2004 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изучал турецкий. вообще никаких проблем в чтении - а отсутствующие в официальном турецком алфавите q, ñ, x, ä, í - дополнили общую картину.

Под транслитом я имею ввиду алфавит, в котором используется 26 английских букв. 4 согласных умляута либо отбрасывают диакритику, либо изображаются кмоплексом (ş=sh), либо делается небольшая перестановочка, и всех наличествующих согласных английского хватает и для татарского. Гласные: делается ещё одна небольшая перестановочка, сокращение созвучных гласных, и без своего знака остаются только относительно редко используемые u-ü, í-i, которые изображаем знаками u и y.

возможны вариации

алфавит - основа для траслита, в проекте алфавита умляутами будут наименее часто используемые буквы (из гласных) и оставшиеся согласные

но этот (более турецкий, но остающийся татарским) транслит/алфавит нельзя использовать вместе с ныненшней латиницей, получится ещё большая неразбериха
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 25 Апр 2004 08:20    Заголовок сообщения: переход татарской письменности на латиницу, за и против. Ответить с цитатой

Я согласен, что фонему "Ц" можно передавать через латинскую "С", а вот сочетание "ts" для обозначения "Ц" искажает речь людей у которых эта фонема "Ц" отсутсвует в природе, скажем у казаских татар.

В татарском языке такие фонемы как: "Ф-х-щ-и-ж-в", заимствованные, одни из арабского языка, другие из русского, да к тому же, у западных татар только по одной фонемы "г" и "к". Если унифицировать алфавит с учетом этих заимствований, то окажется проще создать латиницу. Хотелось бы, конечно, общетюркскую имееть латиницу, чтобы легче было нам общаться с ними.

Э.Володарская не учитывает то, что смена нашего алфавита было проведена Сталиным насильственно. Все, кто хоть мало-мальски этомому сопротивлялся, в последствии сгинули в недрах советского ГУЛАГа. Какие же были тогда лингвистические изыскания? Когда перехдили с арабского на ланицу, были хотя бы попытка обсуждения этого проекта, так сказать, морочили людям головы, вроде как, готовы учесть пожелания, когда выбор уже был сделан Сталиным. Вот переход с латиницы на кириллицу, Сталин проделал многовенно и безовсяких обсуждений. Это разве не является унижением татар?
Возможно, все алфавиты имеют изъяны, ну тут уже ничего не поделать. К сожалению, наши предки сделали большую ошибку переходя без раздумия с руники на арабскую графику, надо было сохранить свою письменность. Ну, мы такой народ, который любит перемен, а жаль.
Перевод татарскую письменность с кириллицы на латиницу, должно обсуждаться только в плоскости как лучше эти знаки изобразить? А, о том, надо ли этого делать, нужно просто отбросить без сомнения и сказать- надо Федя, надо.
СП РТ, некоторые наши писатели опасаются, что с переходом на латиницу их произведения стануть малочитаемы. Мне кажется, опасения безпочвенны, татары свое наследство уважают и едва ли забросят то, что когда-то писалось на кириллице.
Аргументов за больше, а Э.Володарская не убедительна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hadi
Бывалый


Зарегистрирован: 14.04.2004
Сообщения: 24
Откуда: Bugulma

СообщениеДобавлено: 26 Апр 2004 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sravnivat arabskiy s kirillitsey po menshey mere glupo.A utverjdenie chto pri perehode na latinskiy tri chetverti tatar stanut bezgramotnimi-nu prosto polniy bred.Tem bolee v nineshnee vremya,kogda vo vseh shkolah prepodayutsa inostrannie yaziki,v kotorih primenyaetsa latinskiy alfavit.Ya konechno mogu predpolojit,chto nekotorie predstaviteli tatarskogo naroda ne smogut viuchit latinskiy alfavit,chto podelaesh sredi tatar toje,navernoe, debili vstrechayutsa...
_________________
So says wise Hadi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 29 Апр 2004 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и как прошла встреча с Володарской в Харбине? Переубедила ли кого-нибудь она? Шутка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2004 09:09    Заголовок сообщения: переход татарской письменности на латиницу, за и против. Ответить с цитатой

Э.Володарская пишет:-"Звуковая система развивается быстрее, чем письменная и больше подвержена измениниям. И обычно, когда хотят избавиться от возникших несоответствий, то проводят лингвистические реформы, добавляют новые буквы, разные диактрические знаки или, напротив, удаляют ненужные".
Реформу письменности проводят, обычно, не сами носители этой письменности, а пользователи, которые это письменность приняли для себя и, приспосабливают к своему языку. Например, чехи реформировали латиницу и ввеле несколько знаков с диактрических, турки, точно так же поступили, когда в 1924 году перешли на латинскую графику. Значить, уважаемая Э.Володарская говорит не о том, о чем толкуют татары. Получается разговор не предметный.

Далее Э.Володарская пишет: -"через 20-30 лет придется проводить реформы латиницы (татарам).
В мире не один народ и не одна письменность не реформируется методом предложенным госпожей Володарской. Вообще, смена письменности и реформа алфавита это две разные вещи, их нужно рассматривать по отдельности. Сначало принимают решение, допустим, сменить письменность- это первична. Второе, этот алфавит приспособит к строю своего языка. Татары однажды поменяли свой алфавит, более тысяча лет назад, когда решились сменить религию. Отказавшись от тенгрианство, они отказались и от древнетюркской письменности. Арабская писменность претерпела реформу, сначало персы прспособили эту письменность к строю своего языка, а в последствии и татары внесли изменения к этой питсьменности и приспособили к татарскому языку. Татары также прспособили русскую кирилллицу к своему языку и ввели 6 дополнительных знаков. Обратите внимание, рформу письменности вводят другие народы, которые переходят на эту письменность, вовсе не создатели письма.
Опять же не о том речь. С начало татарам нужно перейти на латиницу, в принципе, а потом приспособить к строю своего языка, разумеется, это делается одновременно. Тут важен принцип выбора, могут ли татары выбрать латиницу вместо кириллицы? Далее госпожа Володарская проясняет суть вопроса и в чем опасность для татар смена письменности.

-"Политики должны вести себя ответственно учитывая "человеческий фактор". В том числе и фактор "войны и мира", - введение нового алфавита может вызвать дисбаланс в отношениях между народами".

Вт оказывается в чем причина, "человеческий фактор" и "фактор войны и мира". Ученый человек заговорил как заурядный политик типа ВВЖ, открыто запугивает татар, некоим нарушением дисбаланса между народами. Что за чушь? Между какими народами? Тогда, если так рассуждать, как госпожа Э.Володарская, уже опасно для жизни, говорить людям на других языках в РФ, кроме русского. Может "вызвать дисбаланс между ними" и запустить инструмент "войны и мира", по проще говоря, как в сталинские времена, перестрелять тех, которые примут решение перехода татарского письма с кириллицы на латиницу. Наверное так нужно понимать всех противников татарской латиницы. А, кого имеет ввиду госпожа Э.Володарская когда пишет, "человеческий фактор"? Кто такой этот невидимый "человеческий фактр"? Наверное, этим "человеческим фактором" надо понимать российских политиков, шовинистов чиновников всех уровней, которые хорошо окапались во властных структурахз государства и всячески паразитируют, эксплуатируя на полную катушку великодержавный русский шовинизм, который по большому счету, совершенно не нужен самому русскому народу. Но тут, как видим, совершенно не пахнет наукой, а это скорее обслуживание научными сотрудниками заказа наших доморощенных российских шовинистов. Вот что кроется за суждениями Э.Володарской. Ну что же, каждый свой хлеб зарабатывает как может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zengerkuzler
Постоялец


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 164
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30 Апр 2004 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г-жа Володарская, так же как и хирург Р. Акчурин и гл. ред. Татар Доньясы В. Чурбанов на вечер не пришли "по причине отъезда в Уфу" и др. более "важных" дел.

На мой взгляд, вечер от этого не потерял, а напротив, получился более живым. Все гости и выступающие вписывались в категорию "татар яшьлэре", и с удовольствием продемонстрировали свое творчество и поделились мнениями Улыбка

Подробности с фотографиями - чуть позже... Краснею
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
StreetFighter



Зарегистрирован: 03.05.2004
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: 18 Май 2004 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бред какой-то...ещё одна тупая идейка. Пока что внятно была озвучена только одна причина - "что б ни как у русских, а как у турок". Понятно прекрасно, что татарские наци фактически являются проводниками турецкой идеологии пантюркизма и им главное как можно большему числу людей промыть мозги. Да и сам Шаймиев со своим парламентом неоднократно подтверждали, что они из таких.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 18 Май 2004 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушай, а сам ты хочешь, чтобы татары какие были??? Вот скажи не поленись, или что по-твоему нормальные татары?
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB