На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

ДВЕСТИ ЛЕТ СПУСТЯ-Гаяз Исхаки

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hush
Акула пера


Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 1785

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2004 02:21    Заголовок сообщения: ДВЕСТИ ЛЕТ СПУСТЯ-Гаяз Исхаки Ответить с цитатой

Некий булгарист

Последний раз редактировалось: Hush (08 Янв 2018 03:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2004 03:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда я думаю над этим, в памяти постоянно всплывают строки одного из крупнейших русских писателей, великолепного психолога Тургенева: "Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"

после таких ссылок на "великих" манкуртов дальше читать смысла нет, уровень понятен

Мне представляется гораздо интереснее (с точки зрения опыта) знать даже этих самих манкуртов, что они вообще думают о себе и о том тупиковом пути, куда они попали, волею или не волею, их видение со дна, а не тех, кто ссылается на них сверху завидуя, как будто есть чему.

представьть тысячи, миллионы наших "бывших" попали в эту ловушку руссизма, должны же были остаться какие-то личные мнения, письма, воспоминания, сожаления, предостережения к соотечественникам, которые можно было бы прочесть, хотя бы между строк
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ногай
Постоялец


Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 202
Откуда: с татфорума:)

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2004 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой-то булгаризм сплошной...

2Агацир
А что ты хотел?Чтоб Тургенев род которого долгие десятилетия смешивался с русскими считал себя татаром?
_________________
Ещё вчера я был умным и пытался изменить мир, а сегодня я стал мудрым и пытаюсь изменить себя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 31 Дек 2004 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос в другом, в процессе... пока они ими не стали (не умерли) до конца, не русская интерпретация или пересказ, переиначивание, сторонние домыслы, а личное мнение зверя попавщего в капкан, маловероятно, учитывая количество и качество, чтобы они уснули все разом, не осознавая
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2005 10:00    Заголовок сообщения: Двести лет спустя, или инкыйраз Ответить с цитатой

Они спокойно пребежали в лагерь Московского князя и стали жить так же как и прежде. Но, с одной разницей, если они(мурзы) были в ЗО свободными, перейдя в Московское княжество, стали заложниками своей алчности. Всякие Тургеневы, Тимирязевы и пр.
Единственно кто из них от этого предательства страдал был, черт фамилию забыл, Александр Куприн. Но, он не лично перебежал, был просто потомком перебежчика, поэтому написать то он об толком не мог.
А других и не было, если не считать сочинение Б. Ишболдина, но это сочинение не психологическое, а историческое, в этом плане так же ничего не говорит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 03 Янв 2005 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шомбай, согласись, что это немного прямолинейно и не совсем точно считать их всех (учитывая количество) просто перебежчиками, ну один-два это можно понять, в пределах погрешности, но массово это уже другая причина, ты ее знаешь, ну не об этом речь, а о том, что процесс манкуртизации (православного литоргического сна) не кем не был осознан, что мало вероятно, учитывая количество, на котором даже в самом невероятном случае должна была бы проявиться флуктация
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2005 09:28    Заголовок сообщения: Двести лет спустя, или инкыйраз Ответить с цитатой

Извиняюсь за свою серость, что такое флокутация?

В принципе это не имеет значения, кто как из них перебежал, а важен факт, которыйц имел место. Они перебежав, естественно, ослабили наше государство, а остальное неважно. Как и зачем бежали, надо было не бежать, а действовать созидательно, реформировать государственный аппарат, писать законы и требовать их исполнения. Вот, в принципе, что им нужно было. А так, чего они добились? Мало того, что все они обрусели, даже это их потомков не спасло, их всех выбросили вон, а кто уцелел, то он уже и не татарин и не русский.
Они все вышли в тираж, мне о них и говорить не охота, разве что, для назидания потомкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 04 Янв 2005 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

флуктация это разброс параметров (регулируемой) системы, невозможность точного удержания значения из-за внутренних помех системы, в любой самой жесткой системе есть разброс параметров, которое не возможно устранить никак

вот этот разброс невозможно скрыть (фальсифицировать) при всем желании
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 05 Янв 2005 08:07    Заголовок сообщения: Двести лет спустя, или инкыйраз Ответить с цитатой

Едва ли прходится говорить в этом случае, как разброс мнений, или флуктации по вашему. Они видимо бежали без оглядки от происходящей резни в Сарае. Эта Великая замятня, как отмечена в русской истории (1359-1380 гг.) устроеная татарм кем-то, где вырезались целые роды, видимо заставила их бежать. Было бы правильно разобраться в этом, почему такое происходить с ними? А, они вместо этого предпочли перебежать в лагерь к русским. Видимо в то время Московское Княжество ими не рассматривалась как враждебное к татарам образование, да, наверное, такого и не могло быть в то время. Другое дело, спустя века.
Только вот непонятно, кто им такую резню устроил? Это началось, прямо после Узбека, ему должен был наследовать его старший сын Тенибек, но, кто-то подговорил Джанибека убить его и самому занять престол. Некоторые историки указывают на его мать, ханшу Тулу.
Эта, действительно зловещая женщина в истории ЗО, чья роль почему-то остается в тени. Она же интиговала впоследствии, кажется, и против собственного сына Джанибека в пользу Бердибека. Интересная картина убийства Джанибека на глазах его собственного сына Бердибека. Эпизод выглядит так: Джанибек отправляет Бердибека наместником в Азербайджан, спустя некоторое время заболевает, видимо обычное недомогание, Везир посылает гонца Бердибек, "мол приезжай, отец твой в плохом состоянии". Джанибек поправляется и, спустя некоторое время к нему в поки входит Бердибек. Джанибек удивлен, спрашивает, "что случилось, почему вернулся так не ожиданно, я тебя не вызывал?" Везир, видя что дело плохо, сзади ударом ножа убивает Джанибека и Бердибек становится ханом. Скорее всего, это так быстро произошло, что Бердибек не успел и рта раскрыть, как был убит его отец. Бердибек вырезает своих 8-ых братьев и еще множество родственников. Это быо в 1357 году, а через неполных три года убивают и самого Бердибека и, пошла резня без разбора. Кем этот везир мог быть? Его действиям нельзя найти разумное объяснение, он Везир при хане Первый человек и всем заправляет, на ханский трон претендовать не мог, все в его руках. Поди же, бросается на такую авантюру, ведь неизвестно еще, каково ему будет при новом хане? А, вдруг отомстить за убийства отца? Нормальный человек, тем более татарин не поступил бы так на его месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB