На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Владимир = Булат-Тимер?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мысли вслух и частные объявления
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2004 04:44    Заголовок сообщения: Владимир = Булат-Тимер? Ответить с цитатой

Я где-то прочитал, что русское имя Владимир происходит от татарского имени Булат-Тимер. Есть ли какие-либо доказательства, подтверждающие или опровергающие эту терию? Мне интересны только логические аргументы и доказательства, а не личные мнения по этому вопросу.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 19 Дек 2004 06:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть косвенные подтверждения, если интересует
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2004 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац-Ир писал(а):
есть косвенные подтверждения, если интересует


Очень интересует. Поделитесь, пожалуйста.

У меня самого на этот счет есть такие соображения: Имя Владимир известно еще со времен Киевской Руси, то есть задолго до того, как у русских появился имперский комплекс. А это значит, что это имя не могло образоваться от слов "владеть миром", как это утверждают русские лингвисты. О владении миром в 10ом веке никто даже думать не мог. Следовательно, это имя образовалось от других слов. А татарское (вернее, тюркское) влияние в 10ом веке было очень сильным. Поэтому, версия о происхождении этого имени от Булат-Тимера представляется мне вполне реалистичной.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марина
Постоялец


Зарегистрирован: 23.09.2004
Сообщения: 192
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20 Дек 2004 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если понимать слово "мир" как народ? На миру и смерть красна, выйду в мир, жить в миру. Тогда всё понятно, Владимир - повелитель народа, господин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2004 02:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марина писал(а):
А если понимать слово "мир" как народ? На миру и смерть красна, выйду в мир, жить в миру. Тогда всё понятно, Владимир - повелитель народа, господин.


Спасибо, Марина. Ваше объяснение вполне логично. Однако, хотелось бы узнать и другие мнения.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 21 Дек 2004 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первого Владимира звали Вольдемар, Олега?Хольгер, Игоря?Ингвар и т.д. Это исторический факт. Закрепленный в летописях, исландских сагах, Византийских документах.

Следовательно, Владимир?это поздняя адаптация на славянский лад... Более ранних Владимиров ведь у славян не было.
И почему-то не было других подобных имен: Владивосток, Владитатар, Владиженой и других.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2004 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гафу итегез, башта Владимир-Суздыл шяхяр турында диеп уйладым... Подмигивание

Игорь?Ингвар-Энвяр Нейтрально

Вольдемар похоже на балтимор Шутка [при]балты - ни кто не знает откуда это слово...

Word: Балти?йское
Near etymology: море -- поздняя передача ср.-лат. Balticum mare, впервые у Адама Бременского (1, 60); также Balticum fretum (Саксон Грамматик 16, 657, 17). Но преданию, от лат. balteus "пояс", потому что это море, подобно поясу, простирается от Скифии до Греции. По-видимому, данное название связано с др.-исл. belti, шв., дат., норв. balte "пояс", тем более что освоение этого моря, по всей вероятности, началось с запада. Ср. ср.-в.-н. Beltemere "Балтийское море". Менее удачны попытки связать это название с русск. боло?то и родственными, поскольку название моря не засвидетельствовано в старой слав. форме. Объяснение от лит. ba?ltas "белый" также едва ли приемлемо, вопреки Иоханссону (KZ 36, 385 и сл.), Торбье?рнссону (1, 73) и Фальку -- Торпу (123), потому что балт. племена не знали в древности мореплавания. Указанные ученые без достаточных оснований говорят о лит. *ba?ltas "озеро", которое не засвидетельствовано; см. Брюкнер, AfslPh 38, 45; см. также боло?то (ниже). Совершенно невероятно иллирийское происхождение этого поздно засвидетельствованного названия, вопреки Бонфанте (BSL 37, 7 и сл.). Др.-русск. название: море Варяжское (см. ниже). Pages: 1,118

балт. племена не знали в древности мореплавания потому-что говорят, что их оттеснили туда позже, и они раньше жили в лесах... где как известно без татарского топора (балта) делать нечего, отсюда и "русские" Кижи без единного гвоздя, карелы=кар+иля (тат:месят снег), п/о кольский то ли от слова колоть, то ли от кул=рука, кул+{о}ста="мастер на все руки"...

лат. balteus "пояс" - для чего и откуда у латинян пояс? Но татары знают для чего он нужен, если есть топор: balteus=balt{a_->e}+uz (uz-длина,uzyak-узелок)

Вольдемар, Вальдемар, Valta = власть (фин.), но Wald = лес (герм.)
(балта всегда и особо в те времена заставляет считаться)

почему Владимир "Красное Солнышко"? А Ричард "Львинное Сердце"? Безобразие, понимаешь... Подмигивание

Ответ: потому, что Чингачгук "Большой Змей" Модно

прозвище= тат. кушам+ат="добавлю имя" = по-фински КУТСУМА-НИМИ (одинаковый корень и словообразование с татарским)

имя не может быть таким длинным как "Красное Солнышко" - это перевод на русский имени Владимир

типа Ричард=Рич+Ерд (а(е)рд=сердце, нем. herz, тат. eryak) ... Рич=Орыч=рычащий, как Лев?)

поэтому представляется несколько иная трактовка Владимира "Красное Солнышко"

Владимир=Валдимер=Ал+Тимер - алый металл, раскаленный, горящий как солнце - у него было несколько (5?) жен и несколько сот (300-800) наложниц; горяч был -зверствовал; русские тогда еще не успели заимстовать цвет 'алый' (татарский) и поэтому перевели цвет приблизительно, как известный, красный ('В' может добавляться или исчезать, например, так это и происходит в чувашском "В" добавляется: орос -> ворос, ор -> вор)

Киевская русь это выдумки, т.к. столица государства не может быть за пределами, идеологам-фальсификаторам тогда и в голову не могло прийти, что это будет территория другого государства

Киев=кияю (зять)
Украина=У{л}+край (правый край, чего? реки?)
Все реки там имеют тюркскую топонимику тирасполь=турас-поле
русское поле можно переводить обратно на татарский кор
Днестр это переименованное название - на турецких картах "тур", ну и т.д. это целая история с географией, в т.ч. и Белорусии
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru


Последний раз редактировалось: Агац-Ир (23 Дек 2004 19:10), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ногай
Постоялец


Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 202
Откуда: с татфорума:)

СообщениеДобавлено: 22 Дек 2004 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newman писал(а):
Первого Владимира звали Вольдемар, Олега?Хольгер, Игоря?Ингвар и т.д. Это исторический факт. Закрепленный в летописях, исландских сагах, Византийских документах.

Следовательно, Владимир?это поздняя адаптация на славянский лад... Более ранних Владимиров ведь у славян не было.
И почему-то не было других подобных имен: Владивосток, Владитатар, Владиженой и других.

У Гумилёва вроде не Хольгер, а Хельги...и вообще он считает, что это титул, а не имя...
_________________
Ещё вчера я был умным и пытался изменить мир, а сегодня я стал мудрым и пытаюсь изменить себя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 05:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

говорят в немецком раньше было слово типа 'топор' (тапар=рубит), а потом они вернулись к своему родному АХЕ - это то единственное, что они могли воскликнуть от удивления или испуга увидев татарский топор или это было последнее слово
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац-Ир писал(а):
говорят в немецком раньше было слово типа 'топор' (тапар=рубит), а потом они вернулись к своему родному АХЕ - это то единственное, что они могли воскликнуть от удивления или испуга увидев татарский топор или это было последнее слово


А татары часто носили на войну именно топор? Я без иронии спрашиваю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я не знаю, мы же плотники, которые с топором не расстаются даже когда спать ложатся, под подушку клали, чтобы топор не украли. Хороший плотницский топор - это все, нет ничего дороже.

русские пробовали учиться работать с топором и у них появилась лишь поговорка "топорная работа" в смысле, что грубо все получается, а у татар "сделанно с топором" - это знак качества, т.е. лучше быть не может. Топор считался основным, инструментом, все остальное типа боловство, даже пила, рубанок, не говоря про нож - это вообще детская игрушка пац-ан-ов (пыц=нож, пыц-ан="шкет с ножиком")
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru


Последний раз редактировалось: Агац-Ир (23 Дек 2004 14:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рус-лан
Постоялец


Зарегистрирован: 11.08.2004
Сообщения: 349
Откуда: Ташкент, Москва

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац-Ир писал(а):
я не знаю, мы же плотники, которые с топором не расстаются даже когда спать ложатся

русские пробовали учиться работать с топором и у них появилась лишь погорка "топорная работа" в смысле, что грубо все получается, а у татар "сделанно с топором" - это знак качества, т.е. лучше быть не может. Топор считался основным, инструментом, все остальное типа боловство, даже пила, рубанок, не говоря про нож - это вообще детская игрушка пац-ан-ов (пыц=нож, пыц-ан="шкет с ножиком")


Агац-Ир, спасибо за информацию. Я на самом деле не знал, что топор был одним из основных инструментов для татар.

А про "пацана" я еще одну версию слышал. Еврейскую. От слова "поц", прошу прощения за грубость... Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пацан=пыц+ан=пыц{ак}+{ж}ан (душа с ножиком - по татарски это мелкая душонка, см. про топор выше)
пыцак=нож, так говорят мишары, в Казани - пычак
жан, ян=душа
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бар пыцагым!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

выше Киев был переведен неточно (исправлю)

система алгебраических уравнений с татарского:

Москва=мос+кияу и Киев=кияу
если кияу=зять, то и Киев=зять, а Москва = "какой-то важный, старший, связующий" зять

http://akidil.net/tatar/mp3/kiev.mp3
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru


Последний раз редактировалось: Агац-Ир (24 Дек 2004 12:56), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир (слав)- владей миром
Пацан (еврейское) - эт кутагы (собачий член) - сын еврейки от неизвестного - подросток-изгой - элемент уличной преступности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 23 Дек 2004 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

boryn, boryn zamanda,
torgan ber AlTimer anda,
bashy anyng bulgan tashtan,
soylimme yangy bashtan?

(if not yuk then cycle)

Подмигивание

http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?p=15087#15087
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверное более понятен мос как мост (из татарских выкладок!), связывавающий россию ... с внешним миром, коим для русских являются татары/тюрки

выводы:

1. название Москвы и Киева от татар
2. Москва являлась (главным связующим звеном) интерфейсом с татарами, по описанию это может совпадать с временами ЗО
3. корень слова Москва близок к слову мост связывающий внутреннею россию с внешним миром, поэтому там сосредоточены и МИД и таможня и все такое... и все это от татар

примечание: все это "высосано из пальцев", точнее из двух ... слов названий городов
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Агац-Ир
Постоялец


Зарегистрирован: 29.10.2004
Сообщения: 319
Откуда: индеец местный

СообщениеДобавлено: 24 Дек 2004 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мост=мос+ты (связал {два берега}), аналогично как бас-ты, сук-ты...
(очевидно, если понятны предыдущие выкладки)

У Фасмера: мост
Near etymology: I., род. п. мо?ста (позднее: моста?), диал. также "пол", черниг. (РФВ 50, 319), укр. мiст, др.-русск. мостъ "мост, плотина, уличная мостовая, судовая палуба", ст.-слав. мостъ ?????? (Супр.), болг. мост (Младенов 305), сербохорв. мо?ст, род. п. мо?ста, словен. mo?st, род. п. mosta? "мост, мостки", чеш., слвц., польск. most, в.-луж., н.-луж. mo?st "мост, мосток через болото". Отсюда мостки? мн. (Герберштейн; см. Шрадер--Неринг 2, 497), мостова?я, помо?ст.

Further etymology: Судя по разнообразию знач. и производных форм в слав. и по особенностям ударения, герм. происхождение (Мерингер, IF 21, 303; Шрадер--Неринг 1, 168; 2, 497; Фасмер, ZfslPh 2, 55; Стендер-Петерсен 281 и сл.; ZfslPh 13, 258 и сл.) недостоверно. Ср. д.-в.-н. mast "шест, мачта", англос. mаеst -- то же, лат. malus "мачта" (из *mazdos с диал. l вместо d), ирл. maide "палка" (из *mazdi?os). Но слав. формы вряд ли происходят из *mazd-to-, вопреки Кипарскому (47), Вальде--Гофм. (2, 19); см. Мейе--Эрну 678 и сл. (без слав. слов); Сергиевский, ИРЯ 2, 357; Торп 318; Фик, ВВ 29, 235. Сомнительна связь с фрак. ???????? -- местн. н. и ???????????? -- название народа, жившего у Понта (Геродот 3, 94; 7, 78; Ксенофонт, Аnаb. 5, 4, 2--7), вопреки Фику (там же) (ср. еще мосяг). Сомнительно возведение мост к *mot-tos и сближение с мета?ть (Брюкнер, AfslPh 23, 626; 42, 127; Голуб 159; Янко, "Slavia", 9, 347), как и к *matsto- и сближение с моты?ка (см.), лат. mаtеоlа "мотыга", вопреки Мерингеру (WuS 1, 189).
Pages: 2,662
_________________
нет принуждения к религии, удивительна веротерпимость татар, если большевики за 70 лет смогли навязать атеизм, то какая была бы религия на руси за 200-300 лет, если бы хан заикнулся об этом ... http://agacir.pochta.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ногай
Постоялец


Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 202
Откуда: с татфорума:)

СообщениеДобавлено: 30 Дек 2004 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Агац-Ир писал(а):
наверное более понятен мос как мост (из татарских выкладок!), связывавающий россию ... с внешним миром, коим для русских являются татары/тюрки

выводы:

1. название Москвы и Киева от татар
2. Москва являлась (главным связующим звеном) интерфейсом с татарами, по описанию это может совпадать с временами ЗО
3. корень слова Москва близок к слову мост связывающий внутреннею россию с внешним миром, поэтому там сосредоточены и МИД и таможня и все такое... и все это от татар

примечание: все это "высосано из пальцев", точнее из двух ... слов названий городов

Древнее название Киева-Куяба, что, возможно, хазарское....а ещё было Самбатос...но эт я не знаю откуда слово
_________________
Ещё вчера я был умным и пытался изменить мир, а сегодня я стал мудрым и пытаюсь изменить себя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Мысли вслух и частные объявления Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB