На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

А как насчет многоженства?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ваше отношение к многоженству
ЗА
44%
 44%  [ 11 ]
ПРОТИВ
44%
 44%  [ 11 ]
Не знаю
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25

Автор Сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 03:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qaz писал(а):
Сау-исян ,уважаемые,не мог войти - снова зарегистрировался . сам ,может уберете "смерти" почти всем кроме себя .а ведь ш-кыз во многом права, минемча, ,и ,кроме лозунгов ей ничего не противопоставляется . все говорят : ислам ,ислам ,но ассимиляция продолжается и ислам не помогает ,так же как и христианство .весь наш язык ,мировосприятие основано на другом ,ислам только часть знаний данных для другого народа . если бы мы все выучили арабский ,читали многовековую исламскую литературу ,философию ,все мысли были бы посвящены исламу - как татары мы бы исчезли сразу.


"qaz" , видать ты из Исраиля , раз попер на Ислам ?
Ведь ты на Ислам и арабов смотришь , как баран на новые ворота !

Прежде чем такую ересь отправлять в Паутину следовало бы посоветоваться с кем нибудь !
Кто хоть немного разбирается в этих вопросах .

Тебе чем нравяться эти сионистские фашисты , я не пойму ?

Таким , как ты , что либо объяснять уже поздно !
Поэтому я за такое дело не возмусь.
Ты напоминаешь того сатанинского попа , которого не давно пристрелили , а так же того сионистского фашиста , Рабби Нахмана , который не давно тут шлялся .
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qaz
Постоялец


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам,начальник сб не может так ошибаться ,моя не из израиля ,текст надо внимательнее читать .только включение ислама в тенгрианство ,с последующей его татаризацией может сохранить татар .уважая вас как ярого татарина ,не могу не указать на излишнюю нетерпимость ,считаете себя каким -то эталоном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2009 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

qaz писал(а):
Сам,начальник сб не может так ошибаться ,моя не из израиля ,текст надо внимательнее читать .только включение ислама в тенгрианство ,с последующей его татаризацией может сохранить татар .уважая вас как ярого татарина ,не могу не указать на излишнюю нетерпимость ,считаете себя каким -то эталоном.


Аббас -gaz , моя твоя сапсим не панимайт ! Смех
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Amatullah писал(а):

Можно учить чистоте в помыслах сколько угодно, но от этого рождаемость мальчиков, меньшую, чем рождаемость девочек, не увеличишь, и проблеме большой разницы в соотношении полов- и отсюда проблема большого количества незамужних женщин- вы никакого решения не придумали, а просто ушли в другую тему.
Я специально не привожу Вам ссылки, а предлагаю погуглить самостоятельно. Статистика говорит о том, что Вы заблуждаетесь. А строить решения на догадках - не мой профиль.

Цитата:
Есть, уважаемая, и другие проблемы, а также и физиологические аспекты данного вопроса(многожёнства), поэтому не надо увиливать в многомужество.
Простите, а что за физиологические аспекты? Вы же сами повествовали о том, что многие мусульманские мужчины моногамны. Или их не коснулся этот физиологический аспект?


Цитата:
Нет, не из-за "аллегорически написанных" текстов Корана (а они не написаны аллегорически) откололась группа, именующая себя шиитской, а из-за простого того неприятия Ислама, неприятия персами того бескомпромиссного единобожия простых невысокомерных арабов, персами, которые не хотели менять свою культуру многобожия, и тогда вот пошли все эти выдумки "дня Гадира" и т.д., а ведь самым ненавистным шиитам является Умар Аль-Фарук- тот самый, при правлении которого мусульмане одержали победу в Битве Аль-Кадисиййа, ключевой битве при взятии Персии! также, в какой-то степени идеологическую развязку всей своей истории они "скатали" у масонов.
Полноте. Вы либо намеренно тасуете исторические факты в угоду Вашей "концепции", либо пользуетесь недостоверными источниками. Одни лишь эмоциональные связки в форме прилагательных - "ненавистные", "простые", "невысокомерные" - исключают возможность серьезной и непредвзятой беседы.

Цитата:
И глупо судить о текстах, которые вы не изучали никогда и не пытались даже претворять в жизнь. Я их, слава Всевышнему, претворяю без противоречий, и претворяли их лучше всех Абу Бакр, Умар, Усман, Али, и другие все сподвижники, все праведные люди, выдающиеся учёные Ислама, и так будет до Судного дня, а такие как шииты, Абдулла ибн Убей ибн Салюль, хауаридж, мурджи1а, ш.....-кыз просто находят несуществующие "аллегорические тексты" в Коране, чтобы оправдать своё заблуждение и неверие.
И как же Вы себе представляете Судный День? Очень интересно послушать Вашу интерпретацию.

Цитата:
Шайтан Кыз писал(а):
До Ислама те страны, где позже было принято мусульманство, славились как наукой, так и живописью. Чего не скажешь сейчас.

Это вы о "высокой культуре" Древнего Рима, Греции и Древнего Египта, где фараоны и императоры законно женились на своих сёстрах, матерях и дочерях, чтоб сохранить "чистоту" крови, и потешались кровавыми сценами боёв гладиаторов, и где знатные дамы совершали "священную" проституцию в храмах языческих божеств?(а где же чистота и опрятность помыслов?)
Нет, конечно. Это я о том, что чем далее мы идем по пути религии, тем более стагнируем. Или Вам знакомы какие-либо инновации на сегодняшний день, которые возникли исключительно благодаря Исламу? Поведуйте, пожалуйста, а то я, по своему скудоумию, не нахожу ни одного здравого ответа на сей вопрос.


Цитата:
Ну что ж, смейтесь, раз вам известны лишь рядовые астрофизики, и не довелось узнать другого. Я-то говорю о таких известных на весь мир учёных, как Кейт Мор и Альберт Эйнштейн.
))Аматуллах, ну что же Вы вносите сумятицу столь же наивную, как и в своих статистических и исторических данных? Читайте внимательно Эйнштейна. http://books.atheism.ru/atheists/einstein.html
Агностики мы будем, ага)


Цитата:
Во-первых, Нурулла-ака не служит нам образцом Мусульманина, и Один Аллах знает, какая у него вера и насколько сильна. А во-вторых, представляете, есть такие вот верующие люди и семьи, с которыми мне довелось общаться: две жены, очень порядочны, очень нравственны, детей воспитывали дружелюбно и как одна семья,
и все дети сейчас уважают друг друга и также другую жену в семье, и каждый является поддержкой другому. И отличаются они как раз-то чистотой и высотой своих помыслов, и они не затюкались на своих капризах и умеют быть выше этого. И их жизнь полностью соответствует Шариату, без аллегорий.
Во-во, я и говорю - свингеры. И для этого Вера совсем необязательное условие)

Цитата:
Интересно, кто же Тот, кто даровал ему зрение, слух, способность двигаться, дар речи, кто же Тот, кто вложил в него талант, даже если он потом использовал его в неблагодарных заявлениях..Или же Омар думал, что он обладает какими-то особыми заслугами перед Господом миров, что Тот дал ему всё это даром?
А про теорию Дарвина Вам слышать не доводилось? Есть еще масса интересных умозаключений, но они менее популярны и более мозгодробительны. Но не буду смущать Вас солипсизмом. Иначе Вы вообще не выпутаетесь)


Цитата:
Кстати, если вы не знаете, этот же Омар, который вот так плакал из-за того, что не понимал, что же ему даровал Аллах, ещё написал немало строк ну с ооооочень нечистоплотными помыслами и словечками.
Ага, чем смутил множество ханжей. Замечательный был старикашка - не все и ныне отваживаются бросить вызов мракобесию, а он и в те века не убоялся. А его сальные стишки - не более чем дразнилка для лицемеров. Умен был, чертяка)
_________________
Falax species rerum.


Последний раз редактировалось: Шайтан Кыз (02 Дек 2009 00:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qaz
Постоялец


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 00:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аmatullah,уважаемый .кор,ан полон аллегорий - руки ,глаза ,свернутое небо и тд.постарайтесь вдумываться в татарские слова - все на тенгрианских представлениях о мире . неарабские мусульмане вынуждены пользоваться услугами жрецов- знатоков арабского ,как отнести раннюю суру о союзе курайшитов к татарам ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САМ писал(а):

"Шайтан кызы" , трудно с тобой разговоривать , как и с Рабби Нахманом . Смех
Не в одной ли школе с ним ты училась ?
Чой-та сразу трудно? Я тут сижу, бублики от дырок отделяю. Очень легко и непринужденно))


Цитата:
Кто из российских писателей тебе по душе , в том числе татарские ?
Ох, вот ведь хитрый татарин)). Но врать не стану - с творчеством татарских писателей знакома постыдно мало, а из тех, с чем знакома - не пронзило дна моего сердца. Ибо нахожу отголоски уже задолго существовавших сценариев и сюжетов. Но я постараюсь исправить этот пробел в скором времени (показала язык))). А вот российские - это на первом месте Алексей Иванов с его "Сердцем Пармы". Великолепнейшее художественное чтиво. Люблю Липскерова и Орлова. Стругацкие. (если их можно причислить к "российским"). Не любила Пелевина, но его "Т" (последнее произведение) заставило меня более благосклонно отнестись к автору. Обожаю Дину Рубину - "На солнечной стороне улицы", но это специфичный роман. Ранее нравился Веллер, но я из него выросла. Пожалуй, более моему вкусу из современников в должной мере никто не отвечает. И дело не столь даже в этом, сколь в том, что я предпочитаю философские вещи художественной беллетристике. Но хороший слог завсегда оценю. И чувство юмора - тоже.

Цитата:
Лучше зайди в "Чайхана" , я тебе приготовлю чай "кирпичный" . Смех
Слушаюсь и повинуюсь))
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6983

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 03:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
Разве можно истинную веру замарать?

Да, но многим нужно еще в вере укрепиться или прийти к ней. Однако согласен - нехорошо звучит "замарать", наверно лучше по-современному "опустить". И догадываюсь, кому Вы это доказываете, несчастная мамаша. Но и Вы, оказывается, не столь грациозны и толстокожи, однако. Ведь если бы кто-то говорил гадости о Вашей любимой матушке, не думаю, что Вы бы это воспринимали со спокойствием и не захотели бы поскорее заткнуть этот вонючий рот, как бы ни была сильна Ваша любовь. Так что фору возвращаю за ненадобностью. Здесь Вы ничего никому не докажете.
Шайтан Кыз писал(а):
И если ратуете за Веру, то я - за свои народ и корни.
Ну и каковы корни Вашего народа и чем ценны они Вам? На что опираются эти корни?
Шайтан Кыз писал(а):
400 лет - ничто в сравнении с движением времени. Миг.
Все относительно. Для освоения Ислама срок более чем достаточный.
Шайтан Кыз писал(а):
Но и они живут в процветающем городе. И в СВЕТСКОМ государстве, где у каждого пятого школьника есть мобильник, а у каждого двадцатого - комп или ноут
Нищий в процветающем городе - гораздо более несчастен, чем среди бедняков. Компов и мобильников много, а доброты меньше.
Шайтан Кыз писал(а):
Не берите на себя функции Вашего Аллаха. Иначе еще неизвестно кто окажется в аду
Я не беру. Это по определению: где шайтан, там и ад. Шайтан всегда будет в аду.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 06:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):

Да, но многим нужно еще в вере укрепиться или прийти к ней. Однако согласен - нехорошо звучит "замарать", наверно лучше по-современному "опустить". И догадываюсь, кому Вы это доказываете, несчастная мамаша.


))) И к чему мне такая многоходовка? Если нужно с сыном обменяться мнениями, то говорю напрямую, а не посредством форума, который он не читает, кстати. Доказывать - пустое. Это только верующие и атеисты доказывают то, чего не ведают. Агностики же убеждены в том, что Истина - непознаваема. А дешевые приемчики со мной не прокатят, неа)

Гаяр писал(а):
Но и Вы, оказывается, не столь грациозны и толстокожи, однако. Ведь если бы кто-то говорил гадости о Вашей любимой матушке, не думаю, что Вы бы это воспринимали со спокойствием и не захотели бы поскорее заткнуть этот вонючий рот, как бы ни была сильна Ваша любовь. Так что фору возвращаю за ненадобностью. Здесь Вы ничего никому не докажете.


И Вам я не имею цели что-либо доказать. Ведь форумы существуют для общения, не так ли? Коль общение неприятно, я никого не неволю. Навязываться - не в моих правилах. Что касается мамы, то она обладает достаточным авторитетом и уважением, чтобы из любых ртов лились исключительно почтительные речи. Метафора и намек понятны? Замечательно. Можете принять это и в буквальном смысле.

Гаяр писал(а):
Ну и каковы корни Вашего народа и чем ценны они Вам? На что опираются эти корни?


) Гаяр, ну Вы же понимаете, что докопаться до корней в историческом смысле уже невозможно. Как я смогу честно ответить на этот вопрос? Со стороны мамы-татарки все голубоглазые блондины, со стороны папы-татарина все высокие зеленоглазые шатены. Дед говорил папе, что мы булгары. Вот черненьких и смуглых в роду точно нет. Ни одного из всей обширной родни по обе стороны. Поэтому сказать могу исключительно опираясь на свои ощущения и восприятие, без исторической привязки, но в соответствии с затронутой темой Ислама: я совершенно искренне полагаю, что не будь Ислама, была бы другая религия. Будь то хоть зороастризм, будь хоть христианство. И с тем же упорством Вы и Аматуллах были бы глашатаями этой (любой) веры. Не потому что это - Ислам. А потому что Вас так приучили. И вот в этом я и отделяю вас от тех "корней", которые жили без Ислама тыщу лет и еще проживут ее ростки, хоть и умело Вами затаптываемые арабскими башмачками. И возвращаясь к Вашему сравнению религии с мамой: мама меня породила. Но религия не породила ничего. Ее породили мы, люди. Мы ей и мама и папа). И какие бы там не были корни, что у Вас, что у меня - но Вы не первый и не последний, кто отошел от истинных традиций, но в их числе. Вы служите промежуточному и чужому, я - вечному. А что есть вечное? У моего народа - жизнестойкость и независимость. У Вашего - поклонение. Мы с Вами одной нации, но мы с разных планет, похоже)). Так что пока Вы замаливаете грехи в тесной юрте, я скачу на лошадке навстречу вольному ветру. Догоняйте!)))

Гаяр писал(а):
Нищий в процветающем городе - гораздо более несчастен, чем среди бедняков. Компов и мобильников много, а доброты меньше.


Да, более несчастен. Но здесь только он - кузнец своего несчастья. Никто не придет и на блюдечке не положит. Даже если ты стоишь на свалке или на панели. Но согласитесь, у того же нищего и проститутки всегда есть шансы. А вот из безбрежной, крамольной и повсеместной нищеты выбраться шансов куда меньше. Те же российские проститутки, как и нищие, хоть писать умеют и читать. А в закоулках Пакистана и это - роскошь.

Гаяр писал(а):
Я не беру. Это по определению: где шайтан, там и ад. Шайтан всегда будет в аду.


"В отличие от христианских традиций, кораническое наименование Шайтана в значении «джинн» предпочтительней, чем «ангел». Этот джинн создан из огня и в исламской традиции имеет свободную волю. В исламе ангелы являются как посыльные, не обладающие свободой волей.
Если внимательно прочесть Суру 15. Ал-Хиджр, то можно отметить, что Шайтан занимается богоугодным делом и праведность это труд каждого человека. Шайтан — суть есть Десница Божия — Меч, карающий грешников. А все беды на земле люди творят сами."))
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6983

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
Навязываться - не в моих правилах. Что касается мамы, то она обладает достаточным авторитетом и уважением,
Не факт, и авторитет тут не причем, особенно для таких как Вы.
Шайтан Кыз писал(а):
Гаяр, ну Вы же понимаете, что докопаться до корней в историческом смысле уже невозможно. Как я смогу честно ответить на этот вопрос? ....Так что пока Вы замаливаете грехи в тесной юрте, я скачу на лошадке навстречу вольному ветру. Догоняйте!)))
Не можете , а судите. Не видите, что отличает татар от других народов
Шайтан Кыз писал(а):

У Вас, похоже, и корней-то нет по большому счету и нет. Знать, мама Вам этого не передала. Насчет тесной юрты - могу поспорить, что нет. У Вас много иллюзий о себе любимой. Что-то не видно Вас среди тех, кто защищает интересы своегонарода или развивает его культуру. Только свистите о любви к народу, но слишком от него далеки.
Шайтан Кыз писал(а):
А в закоулках Пакистана и это - роскошь
Ну что Вы к Пакистану-то прицепились? О своем народе говорите. Вот до революции русские чиновники считали татар неграмотными. А между тем подавляющее большинство татар читали и писали на своем языке , благодаря тому, что существовали медресе - своя система доступного образования, созданная благодаря Исламу, чего у других народов не было. И не только. Порвторюсь, но мой дед, окончив всего 4 класса такой сельской школы умел читать и понимать смысл и на фарси, и на арабском. Количество издаваемых книг на татарском языке было огромным (кажется, доходило до 20 тыс наименованийв год), включая переводы русской классики.
Шайтан Кыз писал(а):
кораническое наименование Шайтана в значении «джинн» предпочтительней, чем «ангел»...
Суть от этого не меняется. Так можно говорить до бесконечности.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 02 Дек 2009 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Не факт, и авторитет тут не причем, особенно для таких как Вы.


Гаяр, можно я задам Вам вопрос? Можете не отвечать, конечно, если не захотите. Вот почему на протяжении всей дискуссии Вы мне пытаетесь дать оценку? И мамаша я несчастная, и за меня додумываете что может быть для меня авторитетом, а что - не может, и что мама мне привила и не привила, и проч. (лень искать). То есть Вы говорите конкретно за меня, за мою жизнь и за мой характер, а не просто обо мне. И даже моя подпись не служит Вам намеком. Если не понимаете латынь переведу: "Внешнее бывает обманчиво". Только не подумайте, что я к Вам лично прицепилась. Мне просто интересно почему за недостатком аргументов люди переходят на личности. Чисто психологический интерес).

Гаяр писал(а):
Не можете , а судите. Не видите, что отличает татар от других народов
Так просветите, пожалуйста. Любопытно Ваше мнение. Так в чем же самобытность и уникальность татар?

Гаяр писал(а):
У Вас, похоже, и корней-то нет по большому счету и нет. Знать, мама Вам этого не передала. Насчет тесной юрты - могу поспорить, что нет. У Вас много иллюзий о себе любимой. Что-то не видно Вас среди тех, кто защищает интересы своегонарода или развивает его культуру. Только свистите о любви к народу, но слишком от него далеки.


О нет, обманывать не нужно. Я выразилась весьма недвусмысленно: "Я не люблю народ, я люблю людей. Понимаете разницу? Как и в разговорах о Боге, я не склонна любить или не любить абстракции.". Так что свист доносится с Вашей стороны)

Гаяр писал(а):
Ну что Вы к Пакистану-то прицепились? О своем народе говорите.


Если Вы забылись, то речь о исламских странах у нас зашла с Аматуллах. Татарстан - светская республика. Вы поддержали наш разговор с этой интересной женщиной, и теперь меня же и укоряете? Здорово, однако...))

Гаяр писал(а):
Суть от этого не меняется.
Совершенно верно. Но жаль, что сути Вы не уловили(.
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6983

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2009 02:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
Вот почему на протяжении всей дискуссии Вы мне пытаетесь дать оценку?... Мне просто интересно почему за недостатком аргументов люди переходят на личности.
Я сразу извиняюсь, если обидел. Но Ваш ник однозначно напрашивается на оценку. Потом все время размышляешь, откуда такое отношение к вере своих предков. По поводу недостатка аргументов не согласен. Вы же сами ушли от ответов на вопросы про оскорбление Вашей мамы, про то, как понимаете татарскую культуру отдельно от Ислама. К тому и сами не прочь давать нелестные оценки личности:
Шайтан Кыз писал(а):
И с тем же упорством Вы и Аматуллах были бы глашатаями этой (любой) веры. Не потому что это - Ислам. А потому что Вас так приучили.

Шайтан Кыз писал(а):
Так просветите, пожалуйста. Любопытно Ваше мнение. Так в чем же самобытность и уникальность татар?

Это уж слишком. Ведь Вы призывали, что нужно возвращаться к татарским корням. Теперь выясняется, что о них понятия не имеете. К тому же и песен татарских не любите... А это существенная часть культуры. Ну, тогда наша лекция слишком затянется, почитайте сначала сайт, форум.
Шайтан Кыз писал(а):
Если Вы забылись, то речь о исламских странах у нас зашла с Аматуллах.
Это Вы забыли, что разговариваете со мной и не о том.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2009 06:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Я сразу извиняюсь, если обидел. Но Ваш ник однозначно напрашивается на оценку. Потом все время размышляешь, откуда такое отношение к вере своих предков. По поводу недостатка аргументов не согласен. Вы же сами ушли от ответов на вопросы про оскорбление Вашей мамы, про то, как понимаете татарскую культуру отдельно от Ислама.
Нет-нет, Вы меня не обидели. Мне было просто интересно услышать Ваш ответ. А касательно оскорблений мамы я не могу сказать как я себя поведу, ибо с таким сталкиваться не доводилось. Т.е. я могу предположить что угодно - смех в лицо, злобу, могу запудрить мозги или довести ситуацию до абсурда - это зависит от моего расположения духа и прочих факторов. А может даже кинжал и лезвием по горлу - чик)). Опять же зависит от говорящего - если он невменяем или душевнобольной, то скорее всего даже не восприму его слова как стоящие внимания. Я хочу сказать, что любой мой ответ может сильно отличаться от действительности. И с моей стороны было бы крайне некорректно отвечать на этот вопрос. А татарскую культуру вполне себе представляю без ислама. Ведь что такое татарская культура с исламом как не подражание чужим обычаям? И от этого она больше потеряла, чем приобрела.


Шайтан Кыз писал(а):
И с тем же упорством Вы и Аматуллах были бы глашатаями этой (любой) веры. Не потому что это - Ислам. А потому что Вас так приучили.
Но разве я погрешила против истины? Представьте, что Вы родились на Антильских островах в семье пуэрториканцев, которые придерживаются католицизма. Стали бы вы, подобно Кассиусу Клею (например) принимать мусульманство? Стало бы это Вашим сознательным выбором? На 99,9 % - нет.

Гаяр писал(а):
Это уж слишком. Ведь Вы призывали, что нужно возвращаться к татарским корням. Теперь выясняется, что о них понятия не имеете. К тому же и песен татарских не любите... А это существенная часть культуры. Ну, тогда наша лекция слишком затянется, почитайте сначала сайт, форум.
Тц-тц-тц, ну что же Вы передергиваете постоянно? Я же писала, что без исторической привязки рассуждаю. Хотелось Вас пощадить. Но если настаиваете, мне не трудно:

"Булгары долго сдерживали наступление арабов. Но в 737 г. булгарские войска были разбиты арабами на территории самого Хазарского каганата. По условиям арабо-хазарского договора каган всем желающим разрешил принимать ислам. Немалое количество булгар-бурджан (в частности, предки современных балкар, карачаев и кумыков) приняло мусульманство. Именно с этого времени среди булгар начинает распространяться ислам, но основная часть народа желала остаться преданным вере предков.

Уже позднее размышления о необходимости единства всего булгарского народа в одном централизованном государстве перед лицом опасности внешнего порабощения привели Алмыша к мысли о принятии религии, которая обеспечила бы это единство идеологически. Тем более перед ним были яркие примеры могущества Арабского халифата, государства Саманидов, скрепленные духовно исламом. Он сам уже давно был мусульманином и некоторые булгары исповедовали ислам, но большинство булгар поклонялись Тенгри. Чтобы утвердить ислам в стране, необходимо было объявить его государственной религией. В 921 г. булгарский дипломат, сын поэта Микаиля Башту, Абдаллах ибн Башту, преодолев трудности пути, по поручению самого царя Алмыша добрался до двора багдадского халифа, которому и сообщил о желании булгарского царя сделать ислам государственной религией и заключить союз против хазарского кагана как противника ислама. В том же году долгожданное посольство халифа выступило из Багдада во главе послом Сусаном ар-Раси. Советником в посольстве был Ахмед ибн Фадлан, записки которого о тех событиях дошли до нашего времени."


Разбираем далее:

"Тенгрианская вера давала булгарам знание и умение чувствовать дух природы, острее осознавать себя ее частью, жить в гармонии с ней, подчиняться ритму природы, наслаждаться ее бесконечной переменчивостью, радоваться ее многоликой красоте. Все было взаимосвязано, и древние тюрки бережно относились к степям, лугам, горам, рекам, озерам, то есть к природе в целом, как носящей божественный отпечаток.

Некоторые ученые, исследовавшие тенгрианство, пришли к выводу, что к XII—XIII вв. это вероучение приняло формы законченной концепции с онтологией (учением о едином божестве), космологией (концепцией трех миров с возможностями взаимного общения), мифологией и демонологией (различением духов-предков от духов природы). Все сведущие ученые считали древнетюркскую веру монотеистической, но ни мусульмане, ни христиане не отмечали сходства между этой верой и своей. Тенгрианство существенно отличалось от буддизма, ислама и христианства. В ней причудливо и удивительно органично переплетены единобожие, поклонение духам предков, пантеизм (поклонение духам Природы) и даже элементы тотемизма. У тенгрианства есть одно общее правило морали: «Поступай согласно законам природы, щадя при этом законы общественные». Единственная религия, с которой тенгрианство имело много общего, — это японская национальная религия — синтоизм."

А теперь скажите, дорогой мой собеседник, с какого перепуга я должна следовать не вере своих предков, а тех, кто Вас поработил? Вы же писали: "татары никогда не были рабами". Так и не будьте! Неужели Вы и в самом деле не осознаете, что поклоняетесь даже не Вере, а политике, которая была выгодна в тот период времени? Так кто же из нас дальше отошел от корней и кто из нас понятия о них не имеет?)) Вот в приведенном мною тексте, и есть уникальность и самобытность татар. Истинных татар, а не тех, кто чужим богам молится. Но Ваш слив я засчитала как естественный "для таких как Вы" (передразнила))

Шайтан Кыз писал(а):
Это Вы забыли, что разговариваете со мной и не о том.
Хотели о татарах, а не о мусульманах? Пожалуйста.
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2009 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
САМ писал(а):

"Шайтан кызы" , трудно с тобой разговоривать , как и с Рабби Нахманом . Смех
Не в одной ли школе с ним ты училась ?


Цитата:
Кто из российских писателей тебе по душе , в том числе татарские ?
Ох, вот ведь хитрый татарин)). Но врать не стану - с творчеством татарских писателей знакома постыдно мало, а из тех, с чем знакома - не пронзило дна моего сердца. Ибо нахожу отголоски уже задолго существовавших сценариев и сюжетов


Мне стало интересно , какие же "отголоски уже задолго существовавших сценариев и сюжетов" у татарских писателей .
И какого татарского писателя ты имела в виду ?

Шайтан кызы ( шайтаны бывают только мужкого пола Смех ), я не хитрый , а недавно меня в Аналитическом Центре Татнет назначили начальником "ТР" .

По этому я всегда ловлю на слове , и тут сразу стало понятно с кем я имею дело .
Ты типичная обрусевшая , рожденная татаркой , а не несуществующей болгаркой .

Кто учился в имперских учебных заведениях и на их языке , имею в виду детей татар , то , такие дети , не подготовленые , вернее , не воспитанные в татарском духе и не имющие понятие не об образе жизни мусульман , а так же историю своего народа , выходят из этих имперских учзаведении моральными калеками !

Когда я был в Ташкенте , то , задал один вопрос старому узбеку - Кто в Узбекстане любит пить водку .

И что ты думаешь ?
Он ответил , что водку любят пить русские и татары !

Вот почему во время перестройки узбеки начали кричать - Русские в Россию , татары в Татарстан .
А в самом то деле , эти так называемые татары , уже не были татарами , а стали москалями !

У москалей нет не религии и нет национальности .
В Святой Руси они будут кричать Слава России , в Израиле - Слава Израилю .

Кратко объясню в чем разница между татарином - мусльманиным , и обрусевшим "татариным" , в чем ты , как я понял , не разбираешься .

Если бы разбирался , то , не нес такую ахенею , какую ты несешь про Ислам.
Во первых , у татарина - мусульманина образ жизни по Исламу , а у обрусевшего образ жизни схож с русским образом жизни , то есть , образ жизни средневекового дикаря .

И еще один вопросик тебе - контроль на вшивость .
В чем заключается образ жизни татарина - мусульманина ? Смех
Про образ жизни обрусевших я уже не спрашиваю , поскольку это тебе знакомо.

Я первый раз от тебя слышал про каких то свингеров - кто они такие , какая у них национальность . К какой религии приписаны ?
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2009 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САМ писал(а):

И какого татарского писателя ты имела в виду ?
Да возьмите кого угодно, за исключением Хади Такташа. Это был единственный "креативный" писатель, да и то на фоне остальных. Гиззат, Туктаров, Ерикеев, Джалиль - разве они сказали что-то новое в литератуере? Что? Просто татарская обработка существующего материала. Но довольно талантливая, с этим я спорить не стану.

САМ писал(а):

В чем заключается образ жизни татарина - мусульманина ? Смех
Если судить конкретно по Вам, то видимо образ жизни татарина-мусульманина заключается в том, чтобы обозвать всех инакомыслящих моральными калеками, а самому уверовать в собственное нравственное здоровье, не имея на это ни малейшего основания?))

САМ писал(а):
Я первый раз от тебя слышал про каких то свингеров - кто они такие , какая у них национальность . К какой религии приписаны ?
Свингеры - это синоним устойчивого понятия "шведская семья", это когда при одном муже две жены или при двух мужьях — одна жена, или семья из двух мужей и двух жен, все живут вместе и дети общие. Тот же группенсекс, только без веры в Аллаха и без патриархальной доминанты.
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 03 Дек 2009 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, САМ, если в Вашей подписи звучит "Смерть фашистам", то Вы должно быть склонны к суициду или мазохист. От Ваших постов фашизмом так и веет)
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6983

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2009 03:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
А касательно оскорблений мамы я не могу сказать как я себя поведу, ибо с таким сталкиваться не доводилось. Т.е. я могу предположить что угодно - смех в лицо, злобу, могу запудрить мозги или довести ситуацию до абсурда - это зависит от моего расположения духа и прочих факторов. А может даже кинжал и лезвием по горлу - чик)).

Этого я от Вас и добивался. Человеку верующему, когда говорят негативно в таком тоне, как Вы, становится не по себе. Так как татары в большинстве мусульмане, то Ваши высказывания для них звучат оскорбительно. Поэтому Вам надо бы учитывать эту специфику.
Шайтан Кыз писал(а):
Но разве я погрешила против истины? Представьте, что Вы родились на Антильских островах...
Вы далеко ушли... от темы. Мы говорим о татарах, у которых основная религия - Ислам. Такова воля Аллаха.
Шайтан Кыз писал(а):
"Булгары долго сдерживали наступление арабов. Но в 737 г. булгарские войска были разбиты арабами на территории самого Хазарского каганата. По условиям арабо-хазарского договора каган всем желающим разрешил принимать ислам. Немалое количество булгар-бурджан (в частности, предки современных балкар, карачаев и кумыков) приняло мусульманство. Именно с этого времени среди булгар начинает распространяться ислам, но основная часть народа желала остаться преданным вере предков...

Вот опять цитаты подсовываете. А если автор ошибается, как ни раз бывало с историками? Вы свои мысли давайте. На это могу сказать просто. Во всем протяжении истории кто-то кого-то захватывал. И булгар покоряли, и они других тоже. Культуры смешивались. И не факт, что Вы - булгарка, а может Вы из другого покоренного ими n-ского народа. Когда мы говорим о татарах, то подразумеваем некую общность, существующую последние несколько сотен лет, для которой характерен общий язык, культура и духовные ценности. Так вот все эти компоненты густо замешаны на Исламе. Отказаться от влияния Ислама - это значит отказаться и от них, т.е. от татарского языка, наших обычаев и т.д. Древний булгарский язык по мнению ученых очень похож на чувашский. Они не мусульмане, но православные. Может, они Вам ближе?
Вы хотите вернуться к руническому письму? Тогда откажитетесь от средневековой булгарской литературы, причем достаточно мощной для того времени.
Тенгрианство Вам дорого? Но где божественные книги этого вероучения? Устные предания - это череда искажений. Поэтому ни одной книге по тенгрианству доверять нельзя.
Заблудитесь Вы так в веках, девушка. До какого века хотите опуститься?
Думаю, что большинство взад за Вами не пойдет.
Шайтан Кыз писал(а):
удивительно органично переплетены единобожие, поклонение духам предков...
Это у Вашего автора удивительно легко перплетено единобожие и язычество - поклонение различным богам или духам.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 05 Дек 2009 07:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
САМ писал(а):

И какого татарского писателя ты имела в виду ?
Да возьмите кого угодно, за исключением Хади Такташа. Это был единственный "креативный" писатель, да и то на фоне остальных. Гиззат, Туктаров, Ерикеев, Джалиль - разве они сказали что-то новое в литератуере? Что? Просто татарская обработка существующего материала. Но довольно талантливая, с этим я спорить не стану.

САМ писал(а):

В чем заключается образ жизни татарина - мусульманина ? Смех
Если судить конкретно по Вам, то видимо образ жизни татарина-мусульманина заключается в том, чтобы обозвать всех инакомыслящих моральными калеками, а самому уверовать в собственное нравственное здоровье, не имея на это ни малейшего основания?))
САМ писал(а):
Я первый раз от тебя слышал про каких то свингеров - кто они такие , какая у них национальность . К какой религии приписаны ?
Свингеры - это синоним устойчивого понятия "шведская семья", это когда при одном муже две жены или при двух мужьях — одна жена, или семья из двух мужей и двух жен, все живут вместе и дети общие. Тот же группенсекс, только без веры в Аллаха и без патриархальной доминанты.


Смех "Шайтан кыз" , по твоим рассуждения можно подумать , что ты в самом деле дочь Шайтана .
Cпорить о татарской литературе и поэзии , с тем кто воспитан в Сатанинском духе , то , - это дело безнадежное !

Ты ведь представительница так называемой Европейской цивилизации.
А эти европейцы кичатся тем , что их культура основана на Древнеримской культуре .

Я видел по Дисковери раскопки Помпея , где чуть ли не в каждом доме имелись комнаты для проституток , а кто такие проститутки , я узнал только во время перестройки . Уже будучий на пенсии !

В прошлом или позапрошлом году в Риме открыли Музей про жизнь древних Римлян . Там оказалось столько экспонатов разврата , что доступ туда несовершеннолетним Запрещен .

Вот что такое Основа европейской культуры !
А ты мне предлагаешь читать их книги .

Я просматривал "Введение" их книг и откладывал подальше .
Я же тебе уже говорил про третий том сына сапожника , французского философа , Жан Жак Руссо . Который в своих исповедях показал нутро француской элиты . А что говорит про не элиту , о которых писал Бальзак в своей книге , "Блеск и нищета куртизанок" , а так же Эмиль Золя .

А то что имеются женщины легкого поведения , от православной цивилизации , которых в народе называют б ля дь , то про таких я узнал тоже только тогда , когда переехал жить в город из татарской деревни .

И такие женщины в православной среде в порядке вещей .
Ведь в Москве даже мужья своих жен отпускают на панель , что б красиво жить .
Женившиеся на таких женщинах татарские парни разьве могут быть уверены , что они кормять единокровного ребенка ?

Если по анонимному опросу представительниц Европейской культыры , больше половины отцами их детей являются не законные мужья .
Выросшие в среде "европейцев" татарские дети и в дальнейшем обученные в их школах , и в других учебных заведениях , становятся точно такими же !

Когда я пишу о таких вещах , то , ставлю целью таких записок , что бы наши дети начали разбираться в том , что собой представляет християнская цивилизация-культура , Центр которой находится в государстве Ватикан !

А не что другое , как предполагает наш Гаяр иптэш.
Потому что все познается только в сравнении.

А от тебя узнал о свингерях - свиньях .
Это ведь тоже идет от древних Римлян , а не от древних мусульман .
Такая европейская культура , где не предусмотрено соблюдать личную гигиену ,
у мусульманина может и должно вызвать только отвращение !

То что я сейчас написал , тебе пользы едва ли даст , а вот еще не развращенным молодым , я думаю , пользы может принести .

И напоследок .
Я тебе даю адрес татарской библиотеки , где ты можешь ознакомится с трудами татарских писателей и поэтов , что б иметь представление о татарской культуре . Стрелка
http://kitap.net.ru/

В первую очередь открой Вахит Юныс , Миргазиян Юныс , Мурад Аджи,
Шамиль Мингазов , Батулла (а его Чингиз хана можешь не читать , он не историк), Кол Гали , Туфан Миннуллин.

У Мажит Гафури имеется отличная книга , "Зимагорлар" , но там нет этой книги .

А в общем следует сказать , то что понаписали совковые татары , та на них и не стоит тратить время .

В дальнейшем имей в виду , не красиво татарским женщинам , подражая маржаларга , спорить с мужчинами !

А у татарского миллиардера , призидинта Татарии , не денег , что бы создать настоящую татарскую электронную библиотеку .
Даже у татарского литературного журнала - "Казан утлары" , не имеется сайта .
Позор Минчугун Шаймиеву и его сыновьям , миллардерам !
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yalgiz Bure
Бывалый


Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 37
Откуда: Самарская губ.

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2009 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САМ писал(а):
не красиво татарским женщинам , подражая маржаларга , спорить с мужчинами

Она вас здесь, как пацанов... Улыбка
Не вдаваясь в то, кто прав, а кто нет - Вы с Гаяром в этой "диспуте" оба проигрываете этой женщине. Голливудская улыбка
Настоящая шайтан кызы! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2009 03:40    Заголовок сообщения: ОТВЕТ европейцам Ответить с цитатой

Yalgiz Bure писал(а):
САМ писал(а):
не красиво татарским женщинам , подражая маржаларга , спорить с мужчинами

Она вас здесь, как пацанов... Улыбка
Не вдаваясь в то, кто прав, а кто нет - Вы с Гаяром в этой "диспуте" оба проигрываете этой женщине. Голливудская улыбка
Настоящая шайтан кызы! Улыбка


"Yalgiz Bure" , как я понимаю , ты тоже "европейка" из Мишаристана , или из "Булгарии" . Смех
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yalgiz Bure
Бывалый


Зарегистрирован: 13.11.2009
Сообщения: 37
Откуда: Самарская губ.

СообщениеДобавлено: 06 Дек 2009 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты случайно не экстрасенс? Из такой короткой фразы
Цитата:
Не вдаваясь в то, кто прав, а кто нет
определил Голливудская улыбка , что я:
- "европейка" - да, живу на европейской части. Только мой ник "Буре", а не "Ана буре", точнее будет - европеец.
- из "Мишаристана" - такое государство мне не известно, но, поскольку, моя покойная мать мишарка, то мишарские корни во мне есть.
- из "Булгарии" - вполне возможно, что мои далекие предки там жили.
п.с. я бы посоветовал исправить грамматическую ошибку в твоем лозунге (внизу), как-то не солидно это для взрослого человека...
п.п.с. Кажется Гаяр упрекал "Шайтан кыз" за ник. Слово шайтан имеет еще смысл: типа озорник Улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB