На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

А как насчет многоженства?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ваше отношение к многоженству
ЗА
44%
 44%  [ 11 ]
ПРОТИВ
44%
 44%  [ 11 ]
Не знаю
12%
 12%  [ 3 ]
Всего голосов : 25

Автор Сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2009 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока еще не уехала, отвечу:

Гаяр писал(а):

Путаница, Вы. Разве Коран принуждает Вас к многоженству или к принятию веры?
Меня к многоженству??))) А к принятию веры - сколько угодно. Надергать Вам цитаты из Корана?

Гаяр писал(а):
А как еще можно было объяснить людям того, переходного времени? Разве мы с Вами сегодня кинемся убивать тех, кто верует иначе?
Кришнаиты как-то умудрялись объяснять.

Гаяр писал(а):
Коран не для слепых, а для думающих.
Из песни слов не выкинешь...

Гаяр писал(а):
Во-первых, с появлением Ислама начался подъем науки. "Алгебра", "алгоритм" и др. понятия имеют арабские корни, как и современные цифры. Первые университеты появились в испанской Андалузии во времена халифата. Там даже были сделаны первые переводы Торы, Библии и Евангелия на европейские языки, что свидетельствует о толерантности мусульман, и не кровожадности. В Европу они принесли пришла лютню и стихосложение. Первые рыцари имели вторым именем арабское. А медицина Авицены, астрономия Улугбека, поэзия Востока разве не были мусульманскими? Произведения средневековых поэтов Золотой Орды уже из наших мест имели сюжеты, которые до них не появлялись в мировой литературе - разговор с черепом раньше Шекспира, описание ада раньше Данте, о вращении планет вокруг солнца - раньше Галилея и т.д.
Какие же страны пришли в упадок с появлением Ислама? На территории большинства мусульманских стран жили языческие племена, которые особым развитием не отличались. Современный Иран, практически самостоятельно разрабатывающий ядерную энергетику, имеющий свой кинематограф и потенциал, противостоящий натиску Запада, нельзя назвать отсталой страной. Малазия, ставшая мусульманской относительно недавно, вошла в двадцатку промышленно развитых стран. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что многим народам Ислам дал письменность, расширил понятия языка, способствовал их развитию. Татарский народ тому пример. Конечно, техническое отставание от Запада имеется и причины - в несоблюдении заповедей Всевышнего правящими элитами: они увлеклись накоплением богатств и собственными наслаждениями.
И все-же давайте будем строгими в суждениях. Не принятие Ислама дало нам этих светил, а еще "по инерции" они проявлялись в том обществе. И вопреки тому, что Вы говорите - тот же Ибн Сина руководствовался трудами Аристотеля и Сократа. Поэтому Галилей, как и Шекспир - упоминание неуместное. И хочется вспомнить еще одну знаменитость, если уж мы заговорили о поэзии:

Благородство и подлость, отвага и страх -
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже -
Мы такие, какими нас создал Аллах!

Ты к людям милосерд? Да нет же, непохоже!
Изгнал ты грешника из рая отчего же?
Заслуга велика ль безгрешного простить?
Прости ослушника, о, милосердный боже!

Кто живя на земле, не грешил? Отвечай!
Ну, а кто не грешил - разве жил? Отвечай!
Чем Ты лучше меня, если мне в наказанье
Ты ответное зло совершил? Отвечай!

Я презираю лживых, лицемерных
Молитвенников сих, ослов примерных.
Они же, под завесой благочестья,
Торгуют верой хуже всех неверных.

Ты, Всевышний, по-моему, жаден и стар.
Ты наносишь рабу за ударом удар.
Рай - награда безгрешным за их послушанье.
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!


Омар Хайям.

Гаяр писал(а):
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что многим народам Ислам дал письменность, расширил понятия языка, способствовал их развитию. Татарский народ тому пример.
Стану отрицать. Татарский язык относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. У татар была письменность задолго до ислама - тюркская руника.А арабский язык способствовал развитию письменности ровно как и любой другой, если говорить о современном варианте.


Гаяр писал(а):
В материальном отношении мусульманские народы не думаю, что живут хуже, так как там социальная справедливость и распределение доходов все же выше. Возьмите цены на бензин, пенсии и пособия. Гражданство Саудии многие из-за этого мечтают получить. Не забывайте, что богатство Запада и Нового Света в основном построено на грабеже других народов.
Вот поэтому я уточняла о нетуристических городах. Отъедьте на каких-нибудь 5-20 км. от Кабула, например, и увидите жутчайшее убожество.

Гаяр писал(а):
О воинственности мусульман. Это тоже миф. Многим мусульманам с оружием в руках приходится отстаивать свою независимость. Их мужество и нетерпимость к унижению несомненно укреплены Исламом. Кто захватил земли Палестины, кто развязал войну в Афганистане, кто напал на Ирак, наконец, кто устроил бойню в Чечне, развязал осетино-ингушский конфликт? Зачем же Вы подпеваете желтой прессе? Вот где граница Вашей самостоятельности?
Не нужно передергивать, прошу Вас. Как и противоречить. Раз "приходится отстаивать", то уже не миф. И идеализировать тоже не нужно. А то у меня слеза наворачивается - мусульмане такие лапочки и душки, а злые евреи, амеры и русаки их обижаютЬ. Про грузин не скажу - всей правды ни Вы, ни я не узнаем. Но над Кокойты тоже нимб не лучился. Правда, нужно отдать ему должное - галстукам он предпочитает естественную пищу, скорее всего. Промолчу о том, кто был в основной массе террористов школы Беслана - видимо им тоже "пришлось отстаивать".

Гаяр писал(а):
Есть простая истина о том, что полной независимости, как и полной самостоятельности от окружающего мира нет и быть не может, а свобода - это осознанная необходимость. Так вот в Исламе свободы для нормального развития человека предоставляется гораздо больше.
Карл Маркс был неглуп, но не был семи пядей во лбу. Свобода - это еще и неосознанная необходимость. Хомячок, рожденный в клетке, грызет прутья, пытаясь вырваться на свободу. Конечно, нет полной самостоятельности от внешних факторов и прочих условий. Но даже если Вы заключены в тюрьму, то Вы можете быть более свободным, чем вертухай. Да, каждый человек имеет определенную часть свободы и несвободы. Кто-то меньше, кто-то больше. Плохо, когда человек не способен понять сколько свободы он может переварить, для какого кол-ва свободы он готов. Тогда могут происходить даже катастрофы. А еще страшней люди, вообще не желающие свободы. Как свободы, так и самостоятельности, я могу переварить сколько угодно. Речь идет о внутреннем ("второе я" - Ваша жена, "вещь в себе" - Кант) ощущении, разумеется.
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2009 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
Вот поэтому я уточняла о нетуристических городах. Отъедьте на каких-нибудь 5-20 км. от Кабула, например, и увидите жутчайшее убожество.


Дорогая Шайтан Кыз, я с Вами во многом согласна. Только прошу быть немного внимательнее к оппонентам. В Афганистане который год война идет. Кабул не туристический город.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6983

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 04:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не дамся! Правда, оговорю, что в области религии я - обыкновенный обыватель и нигде специально этому не учился. Пусть простит меня Аллах за невольные ошибки.

Было б лучше, если б Вы сделали что-то полезное и всем приятное.
Этот спор превращается в бессмыслицу, ибо Вы не собираетесь слушать, а мечтаете еще больше всех здесь замарать своим неверием. В этом что ли Ваша цель? Вы хотите, что бы вместо мечетей строились публичные дома, казино и гей-клубы? - Ни за что!

Татарский народ сохранился благодаря Исламу. Ушедшие от Веры в основном стали русскими.
Шайтан Кыз писал(а):
А к принятию веры - сколько угодно (принуждения). Надергать Вам цитаты из Корана?
"Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах - слышащий и знающий." (Коран 2, 256) Это ответ и на это, и на остальное.
Шайтан Кыз писал(а):
Кришнаиты как-то умудрялись объяснять.
Интересно, с какой степенью достоверности?
Шайтан Кыз писал(а):
И все-же давайте будем строгими в суждениях. Не принятие Ислама дало нам этих светил, а еще "по инерции" они проявлялись в том обществе. И вопреки тому, что Вы говорите - тот же Ибн Сина руководствовался трудами Аристотеля и Сократа. Поэтому Галилей, как и Шекспир - упоминание неуместное
Не надо передергивать. О какой инерции Вы говорите?. Разве эти выдающиеся ученые не были мусульманами? Напр., Авицена родился почти через 400 лет после сниспослания Священного Корана. Это Вы утверждали, что Ислам мешает развитию. Как видим, не мешает. Способствует ли развитию - скорее да. То, что мусульмане изучали и развивали труды предшествующих ученых - тоже неплохо. А до этого они были переведены в мусульманских университетах, поэтому и всегда были под рукой. (заметим, что в России Библию полностью перевели лишь в 19 веке). Высказывания О.Хаяма не истина в последней инстанции. Против лицемеров он резко выступает в точном соответствии с Кораном. В точности поэтического перевода вообще не уверен не уверен. А вот его жизненный путь показывает, что и в его время (уже позже Авицены) тоже активно развивались науки и стихосложение в мусульманском мире.
Шайтан Кыз писал(а):
Вот поэтому я уточняла о нетуристических городах. Отъедьте на каких-нибудь 5-20 км. от Кабула, например, и увидите жутчайшее убожество.
Конечно, проститутки на улицах и нищие, роющиеся в мусорных баках в преуспевающей Москве - это ангелы?
Шайтан Кыз писал(а):
Раз "приходится отстаивать", то уже не миф. И идеализировать тоже не нужно. А то у меня слеза наворачивается - мусульмане такие лапочки и душки, а злые евреи, амеры и русаки их обижаютЬ. Про грузин не скажу
Я и не пытался идеализировать всех мусульман вообще. Вы опять забыли, что говорили об их чрезмерной агрессивности. Я показал, что в лежит в основе такого поведения и "свободное" общество даже более кровожадно раз вторгается на чужие земли, чтобы устанавливать свою "демократию". Про войну в Чечне не надо бередить - я кое-что видел там своими глазами из соседней Ингушетии. А Грузия тут причем?
Шайтан Кыз писал(а):
Плохо, когда человек не способен понять сколько свободы он может переварить, для какого кол-ва свободы он готов. Тогда могут происходить даже катастрофы. А еще страшней люди, вообще не желающие свободы. Как свободы, так и самостоятельности, я могу переварить сколько угодно
А еще страшнее люди без тормозов, как и машины. Не думают об окружающих и ставят себя в центре мироздания. Свобода же в переваривании не нуждается, ею пользуются и для решения высоких задач, и для удовлетворения низменных страстей. Здесь каждый выбирает свой путь. Я стараюсь, чтоб первого было больше, при этом Ислам нисколечки не жмет.
Alia писал(а):
Дорогая Шайтан Кыз, я с Вами во многом согласна

Если дорог шайтан, то дорога Вам в ад.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Модератору

Следующий аят Корана повествует нам о том, чего может достичь человек, проявляющий терпение: «Не равны доброе и злое. Отклоняй же тем, что лучше, и вот – тот, с кем ты враждуешь, станет горячим другом. Но не даровано это никому, кроме тех, которые терпели; не даровано это никому, кроме обладателя великой доли» (41:34-35). На этом примере можно понять, как важно быть терпеливым.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6983

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Терпеливым быть важно в повседневной жизни, но терпеть унижение того, что для тебя свято, можно только перед угрозой смерти. Это совсем другая тема, это - джихад. Это выше личностных отношений.
При этом я ни с кем не враждую. Моя цель сказать о том, что считаю неверным, а Вы уж решайте сами.
Признаюсь, тема не простая для меня, а знатоки Ислама куда-то подевались.
Да не ждут и другие темы, в которых надо и можно что-то реально сделать, но многим они неинтересны.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гаяр писал(а):
Т
Да не ждут и другие темы, в которых надо и можно что-то реально сделать, но многим они неинтересны.


Дорогой Гаяр эфенди, наверное, и другим ни до чего, борьба за существование поглощает все время и силы. Я захожу на два- три татарских сайта, чтобы не оторваться от своего народа, но семья и работа требуют все большего трудового вклада Рёв в 3 ручья .
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Abbas
Постоялец


Зарегистрирован: 25.11.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан кыз ,уважаемая ,когда вы не горячитесь - вам нет равных , моя уже не может говорить о роли ислама в жизни татар ,продолжайте вы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это из-за необразованных мужиков (которые якобы яв-ся учителями по исламу) и искажается ислам, и то что жена Аббаса полна негативом о мусульманах- не вина ли в этом самого Аббаса? Или я в чем-то неправа, Аббас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2009 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ханифа ханымга

Abbas писал(а):
моя уже не может говорить о роли ислама в жизни татар


Аббас, говоря "моя", имел в виду себя самого, а не свою половину. Смех
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2009 01:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Алия ханым
Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abbas
Постоялец


Зарегистрирован: 25.11.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2009 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нanifa ,уважаемая ,удивлен упоминанием о моей личной жизни,из каких источников - признавайтесь , ваши источники врут- мог бы поспорить ,но жалко ... .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abbas
Постоялец


Зарегистрирован: 25.11.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2009 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Гаяр и Hanifa ,вы все ждете каких - то "знатоков ,образованных мусульман " ,нет таких мифических знатоков .немного напоминает времена ссср - вот исказили ленинское учение ,вернутся к ленинской правде ,найти настоящих коммунистов и тд .есть вы и ваше представление и все ,не уповайте ,не повторяйте заклинаний .[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2009 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аббасу

Abbas писал(а):
моя уже не может говорить о роли ислама в жизни татар



Ув. Аббас, Ханифа ханым подумала, что Вы говорите о своей жене.

После чего я пояснила:
"Аббас, говоря "моя", имел в виду себя самого, а не свою половину". Смех[/quote]
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Abbas
Постоялец


Зарегистрирован: 25.11.2008
Сообщения: 273

СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2009 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hanifa,уважаемая ,приношу извинения - тоже не разобрался ,спасибо внимательной Alia /
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2009 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abbas писал(а):
Уважаемые Гаяр и Hanifa ,вы все ждете каких - то "знатоков ,образованных мусульман " ,нет таких мифических знатоков .немного напоминает времена ссср - вот исказили ленинское учение ,вернутся к ленинской правде ,найти настоящих коммунистов и тд .есть вы и ваше представление и все ,не уповайте ,не повторяйте заклинаний .[/b]

Abbas энекэш , ты как считаешь - живешь по правилам православия или Ислама ?
Для татар , в пределах Святая Русь , другого не дано !

Шайтан кызы конечно по правилам православной секты .
Там одни агностики , то есть , двойной моралью .
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Amatullah
Бывалый


Зарегистрирован: 26.09.2009
Сообщения: 47
Откуда: bik eraq

СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2009 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
Суть в том, что также, как можно научить опрятности, так же и можно "научить" опрятности в помыслах.

Можно учить чистоте в помыслах сколько угодно, но от этого рождаемость мальчиков, меньшую, чем рождаемость девочек, не увеличишь, и проблеме большой разницы в соотношении полов- и отсюда проблема большого количества незамужних женщин- вы никакого решения не придумали, а просто ушли в другую тему.

Шайтан Кыз писал(а):
Так почему бы не отнестить к ним по-человечески, без высокомерия? Давайте же взглянем дальше своего носа и разрешим многомужество!)))

Есть, уважаемая, и другие проблемы, а также и физиологические аспекты данного вопроса(многожёнства), поэтому не надо увиливать в многомужество.

Шайтан Кыз писал(а):
Аллегорически написанные тексты Корана заставили шиитов отстаивать исключительное право потомков Али на верховную власть и передачу ее от отца к сыну... Как видите, дело не только в русском переводе. И если тексты столько лет массой людей трактуются противоречиво или в искаженном виде, то значит и написано это подобным же образом.


Нет, не из-за "аллегорически написанных" текстов Корана (а они не написаны аллегорически) откололась группа, именующая себя шиитской, а из-за простого того неприятия Ислама, неприятия персами того бескомпромиссного единобожия простых невысокомерных арабов, персами, которые не хотели менять свою культуру многобожия, и тогда вот пошли все эти выдумки "дня Гадира" и т.д., а ведь самым ненавистным шиитам является Умар Аль-Фарук- тот самый, при правлении которого мусульмане одержали победу в Битве Аль-Кадисиййа, ключевой битве при взятии Персии! также, в какой-то степени идеологическую развязку всей своей истории они "скатали" у масонов.
И глупо судить о текстах, которые вы не изучали никогда и не пытались даже претворять в жизнь. Я их, слава Всевышнему, претворяю без противоречий, и претворяли их лучше всех Абу Бакр, Умар, Усман, Али, и другие все сподвижники, все праведные люди, выдающиеся учёные Ислама, и так будет до Судного дня, а такие как шииты, Абдулла ибн Убей ибн Салюль, хауаридж, мурджи1а, ш.....-кыз просто находят несуществующие "аллегорические тексты" в Коране, чтобы оправдать своё заблуждение и неверие.
Шайтан Кыз писал(а):
До Ислама те страны, где позже было принято мусульманство, славились как наукой, так и живописью. Чего не скажешь сейчас.

Это вы о "высокой культуре" Древнего Рима, Греции и Древнего Египта, где фараоны и императоры законно женились на своих сёстрах, матерях и дочерях, чтоб сохранить "чистоту" крови, и потешались кровавыми сценами боёв гладиаторов, и где знатные дамы совершали "священную" проституцию в храмах языческих божеств?(а где же чистота и опрятность помыслов?)

Шайтан Кыз писал(а):
Очень смешно. Спасибо, повеселили. Расскажу друзьям-астрофизикам.


Ну что ж, смейтесь, раз вам известны лишь рядовые астрофизики, и не довелось узнать другого. Я-то говорю о таких известных на весь мир учёных, как Кейт Мор и Альберт Эйнштейн.

Шайтан Кыз писал(а):
Мой сосед, Нурулла-ака (узбек) обладает двумя женами.


Во-первых, Нурулла-ака не служит нам образцом Мусульманина, и Один Аллах знает, какая у него вера и насколько сильна. А во-вторых, представляете, есть такие вот верующие люди и семьи, с которыми мне довелось общаться: две жены, очень порядочны, очень нравственны, детей воспитывали дружелюбно и как одна семья,
и все дети сейчас уважают друг друга и также другую жену в семье, и каждый является поддержкой другому. И отличаются они как раз-то чистотой и высотой своих помыслов, и они не затюкались на своих капризах и умеют быть выше этого. И их жизнь полностью соответствует Шариату, без аллегорий.

Шайтан Кыз писал(а):
Дал бы что-нибудь мне не в награду, а в дар!


Омар Хайям.


Интересно, кто же Тот, кто даровал ему зрение, слух, способность двигаться, дар речи, кто же Тот, кто вложил в него талант, даже если он потом использовал его в неблагодарных заявлениях..Или же Омар думал, что он обладает какими-то особыми заслугами перед Господом миров, что Тот дал ему всё это даром?
Кстати, если вы не знаете, этот же Омар, который вот так плакал из-за того, что не понимал, что же ему даровал Аллах, ещё написал немало строк ну с ооооочень нечистоплотными помыслами и словечками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2009 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, уважаемые, что пока отвечу не на все - надо бежать на работу.


Гаяр писал(а):

Было б лучше, если б Вы сделали что-то полезное и всем приятное.
Этот спор превращается в бессмыслицу, ибо Вы не собираетесь слушать, а мечтаете еще больше всех здесь замарать своим неверием. В этом что ли Ваша цель? Вы хотите, что бы вместо мечетей строились публичные дома, казино и гей-клубы? - Ни за что!


Разве можно истинную веру замарать? Разве убоится она слова несогласного? Разве великое и величественное можно унизить? Разве можно оскорбить то, в чем есть святость? Напрасны Ваши претензии ко мне. Я подобных целей и не мыслю. А если такая мысль обо мне посетила Вас, то это Вы мараете свою веру. К сожалению. Чем? Да одним только допущением того, что я только что оговорила. Допущением не по факту нашего диалога, а по факту своего восприятия. Вы интересуетесь какова моя цель... Да это и не цель, а неприятие ханжества. Да, и Вы здесь можете парировать тем, что это уже мое восприятие. Пусть так. Женщине (даже немусульманке) всегда бывает забавно дать мужчине фору)). Особенно когда она видит его слабости.


Гаяр писал(а):
Татарский народ сохранился благодаря Исламу. Ушедшие от Веры в основном стали русскими.
Ага, а швейцарцы, ушедшие от Веры, стали якутами. Интересная у Вас логика, однако). И если ратуете за Веру, то я - за свои народ и корни. Мне тоже довольно неприятно читать, что "татарский народ сохранился благодаря...". Не нужно унижать тем, что религия, придуманная даже не нашими предками, а арабами, нас сохранила. А Вы пользуетесь измышлизмами другого народа да еще считаете себя более близким к народу, чем я. А между тем только отдаляете наш народ от своих истинных корней. Вместе с муллами и суфиями. Я предполагаю Ваш ответ, но даю еще одну фору, предупреждая - осторожно, это ловушка))


Гаяр писал(а):
"Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах - слышащий и знающий." (Коран 2, 256) Это ответ и на это, и на остальное.

Если Аллах слышащий и знающий, то пусть услышит мои слова - эта ветвь не порвется точно также, как не порвалась ветвь идолов. А рассудить нас сможет только время.

Гаяр писал(а):
Шайтан Кыз писал(а):
Кришнаиты как-то умудрялись объяснять.
Интересно, с какой степенью достоверности?
С равновеликой Вашей.


Гаяр писал(а):
Не надо передергивать. О какой инерции Вы говорите?. Разве эти выдающиеся ученые не были мусульманами? Напр., Авицена родился почти через 400 лет после сниспослания Священного Корана. Это Вы утверждали, что Ислам мешает развитию. Как видим, не мешает. Способствует ли развитию - скорее да. То, что мусульмане изучали и развивали труды предшествующих ученых - тоже неплохо. А до этого они были переведены в мусульманских университетах, поэтому и всегда были под рукой. (заметим, что в России Библию полностью перевели лишь в 19 веке). Высказывания О.Хаяма не истина в последней инстанции. Против лицемеров он резко выступает в точном соответствии с Кораном. В точности поэтического перевода вообще не уверен не уверен. А вот его жизненный путь показывает, что и в его время (уже позже Авицены) тоже активно развивались науки и стихосложение в мусульманском мире.
400 лет - ничто в сравнении с движением времени. Миг.


Гаяр писал(а):
Шайтан Кыз писал(а):
Вот поэтому я уточняла о нетуристических городах. Отъедьте на каких-нибудь 5-20 км. от Кабула, например, и увидите жутчайшее убожество.
Конечно, проститутки на улицах и нищие, роющиеся в мусорных баках в преуспевающей Москве - это ангелы?
Но и они живут в процветающем городе. И в СВЕТСКОМ государстве, где у каждого пятого школьника есть мобильник, а у каждого двадцатого - комп или ноут. Статистика неточна, но Вы поняли о чем я хочу сказать.


Гаяр писал(а):
А Грузия тут причем?
Простите. Вы писали "осетино-ингушский конфликт", а я прочла неверно.

Гаяр писал(а):
А еще страшнее люди без тормозов, как и машины. Не думают об окружающих и ставят себя в центре мироздания. Свобода же в переваривании не нуждается, ею пользуются и для решения высоких задач, и для удовлетворения низменных страстей. Здесь каждый выбирает свой путь. Я стараюсь, чтоб первого было больше, при этом Ислам нисколечки не жмет.
Жмет. Иначе бы не удаляли участника форума. Но такова цена Вашей свободы. И таковы Ваши низменные страсти.

Гаяр писал(а):
Если дорог шайтан, то дорога Вам в ад.
Не стоит так говорить. Не берите на себя функции Вашего Аллаха. Иначе еще неизвестно кто окажется в аду)).
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан Кыз
Бывалый


Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 53
Откуда: Инферно

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2009 08:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САМ писал(а):

Шайтан кызы конечно по правилам православной секты .
Там одни агностики , то есть , двойной моралью .
Дорогой САМ, я не против конкретно ислама, а против религии вообще. Потому что в этом я вижу Великий Самообман. Трусость и инфантильность. Но я понимаю, что религия очень важна. Чисто психологически, как метод. Поскольку она помогает разновозрастным "детям" уйти от реалий бытия, дает надежду и вселяет уверенность. Но кому-то не требуется этих дополнительных опций в виде веры в дедушке на небушке. Потому что эта уверенность и здоровый цинизм заложены изначально. А агностики - они разные. В моем случае я точно знаю о существовании бога. И даже восхищаюсь им априори. Но для меня бог - это совсем не то, что написано кем-то. У меня и своя голова есть. Для меня бог - это то, что много выше иисусов, аллахов, кришн, митр и прочих. Знаете ли Вы, что всего насчитывается во временных и пространственных рамках более 5.000(!!!) религий? И все с убежденностью Гаяра говорят и говорили о своем. Бог создал их всех, этих мнимых богов. Как Вы думаете, кто придумал богов? Вот то-то же...))

ЗЫ. "Трудно быть богом" (Стругацкие). Да, это ответственность прежде всего. Но не всяк ее на себя возьмет.
_________________
Falax species rerum.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2009 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шайтан Кыз писал(а):
САМ писал(а):

Шайтан кызы конечно по правилам православной секты .
Там одни агностики , то есть , двойной моралью .


Дорогой САМ, я не против конкретно ислама, а против религии вообще.

Потому что в этом я вижу Великий Самообман.
Трусость и инфантильность.
Но я понимаю, что религия очень важна.
Чисто психологически, как метод.
Поскольку она помогает разновозрастным "детям" уйти от реалий бытия, дает надежду и вселяет уверенность. Но кому-то не требуется этих дополнительных опций в виде веры в дедушке на небушке. Бог создал их всех, этих мнимых богов. Как Вы думаете, кто придумал богов? Вот то-то же...))


"Шайтан кызы" , трудно с тобой разговоривать , как и с Рабби Нахманом . Смех
Не в одной ли школе с ним ты училась ?

До отъезда в Израиль он жил в Белокаменной , а туда поехал деньги побольше заработывать , да не получилось .
Стал дояром в КИБУЦЕ . Смех

Кто туда уезжает , то , такие думают , что там молочные реки .
Есть там одная спорная речка , но не молочная , да соленое озеро .
Которое называется "Мертвое море" , что в скором времени станет совсем мертвым - высохнет .

У меня к тебе один вопросик - на засыпку .
Кто из российских писателей тебе по душе , в том числе татарские ?
Лучше зайди в "Чайхана" , я тебе приготовлю чай "кирпичный" . Смех
_________________
Бой , сипаратистам - Служебным "мишәристәм" , "булгаристам" , "башгурдистам" , "крәшенистам" , в том числе тенгриянистам !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qaz
Постоялец


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 134

СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2009 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сау-исян ,уважаемые,не мог войти - снова зарегистрировался . сам ,может уберете "смерти" почти всем кроме себя .а ведь ш-кыз во многом права, минемча, ,и ,кроме лозунгов ей ничего не противопоставляется . все говорят : ислам ,ислам ,но ассимиляция продолжается и ислам не помогает ,так же как и христианство .весь наш язык ,мировосприятие основано на другом ,ислам только часть знаний данных для другого народа . если бы мы все выучили арабский ,читали многовековую исламскую литературу ,философию ,все мысли были бы посвящены исламу - как татары мы бы исчезли сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Молодежь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB