На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

А, не образовать ли нам Мишарстан?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Не образовать ли Мишарстан?
да образовать
28%
 28%  [ 2 ]
не нужно образовать
71%
 71%  [ 5 ]
Всего голосов : 7

Автор Сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2006 18:57    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
.

Я понимаю, это у вас от боязни, по-вашему лучще ничего не делать, пусть все остается как есть, а в друг будет хуже? Хуже уже не куда, если так рассуждать, то не будет никакого развития. Разве сейчас, сегодня татарский народ-нация развивается? Нет, не развивается. Так чего же нам еще ждать? Вот ведь как обстоят дела, ув. Камырбатыр.


Чего чего, а в боязни и ничегонеделании Камыр Батыра нельзя упрекнуть. Это я Вам, Шомбай абзый, как очевидец заявляю.

Татарский народ развивается, только как-то неявно. Хотя процесс этот по-моему входит в новую, мне кажется более стабильную фазу.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2006 23:51    Заголовок сообщения: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Добавлено: 17 Янв 2006 17:57 Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан?

--------------------------------------------------------------------------------

Шомбай писал(а):
.

Я понимаю, это у вас от боязни, по-вашему лучще ничего не делать, пусть все остается как есть, а в друг будет хуже? Хуже уже не куда, если так рассуждать, то не будет никакого развития. Разве сейчас, сегодня татарский народ-нация развивается? Нет, не развивается. Так чего же нам еще ждать? Вот ведь как обстоят дела, ув. Камырбатыр.


Чего чего, а в боязни и ничегонеделании Камыр Батыра нельзя упрекнуть. Это я Вам, Шомбай абзый, как очевидец заявляю.

Татарский народ развивается, только как-то неявно. Хотя процесс этот по-моему входит в новую, мне кажется более стабильную фазу.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.

Ув. Руслан эфэнде, я не имел ввиду одного Камырбатыра, а вообще написал обовсех сразу. Всем Камыр Батырам, Шомбаям, Русланам и др.
А, что касается Мишарстана, то уже ясно, ни какого Мишарстана не получится. Господа мишари нитчего не хотят, они, к сожалению уже вымерли очевидно. А, жаль был хороший народ, ну, кажись весь вышел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камыр Батыр
Бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2003
Сообщения: 41
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2006 11:38    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Дорогой Шомбай.
Помогите лучше усилить какое-никакое, а развитие чквства единства ТАТАР, хотя бы словами поддержки на этом форуме. Этим самым Вы поможете всем татарам, независимо от их этно-территориальной обособленности.
В разделении и выделении какой-либо отдельной группы из татар лично я смысла никакого не вижу, а только вред ТАТАРАМ.
Поймите правильно.

P.S. Считаю вариант обособленного развития отдельных групп татар возможным только в случае разделения территории России, что будет гибелью для современной татарской нации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1282
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2006 03:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не гибельным, чудак. Татарская раса - бессмертна!

Скажи - фактором, могущим осложнить развитие...
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Камыр Батыр
Бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2003
Сообщения: 41
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2006 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ilyas xan astraxanski писал(а):
Не гибельным, чудак. Татарская раса - бессмертна!

Скажи - фактором, могущим осложнить развитие...


Именно гибельным - для СОВРЕМЕННОЙ татарской нации.
Болтунов бы у татар было поменьше, а дела побольше.
Привет тебе, Ильяс. Будь здоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АСКЕРБАЙ
Собкор


Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 602
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2006 13:17    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Ув. Камыр Батыр,когда говорится о создании Мишерстана,то это не означает разделение татарского народа.А о создании татарских республик на территории РФ.Что в этом плохого,если будут созданы Сибирская татарская республика,Астраханская татарская республика,Симбер улус и др.На оборот это путь к собиранию наших земель.
С уважением,Аскер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2006 00:00    Заголовок сообщения: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Ув. амыр Батыр, ну, а если образовать Мишарстан, почему это воспринимается как разделение? Между прочим, никто из вас, противников создания новых татарских национально-териториальных образований не пивел ни одного аргумента, лишь против и все. А что против-то, безовсякого, против и все? Но, это же не конструктивно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камыр Батыр
Бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2003
Сообщения: 41
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2006 13:13    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
Ув. амыр Батыр, ну, а если образовать Мишарстан, почему это воспринимается как разделение? Между прочим, никто из вас, противников создания новых татарских национально-териториальных образований не пивел ни одного аргумента, лишь против и все. А что против-то, безовсякого, против и все? Но, это же не конструктивно.


Кадерле Шомбай.
Аргументы не привожу, так как считаю, что Вы итак их знаете. Прошу только вспомнить историю Золотой Орды и того, что было после нее (в части развития Золотоордынского татарского этноса и последующего обособления частей татар). а теперь внимание - вопрос! Насколько нам теперь близки Крымские татары, с которыми мы были одним народом в Золотой Орде?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камыр Батыр
Бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2003
Сообщения: 41
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 23 Янв 2006 13:14    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

АСКЕРБАЙ писал(а):
Ув. Камыр Батыр,когда говорится о создании Мишерстана,то это не означает разделение татарского народа.А о создании татарских республик на территории РФ.Что в этом плохого,если будут созданы Сибирская татарская республика,Астраханская татарская республика,Симбер улус и др.На оборот это путь к собиранию наших земель.
С уважением,Аскер


Кадерле Аскербай. Прошу прочесть мое первое сообщение на этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 25 Янв 2006 00:18    Заголовок сообщения: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Ув. Камырбатыр, вопрос с ЗО, сложный, так сходу писать немогу, а долго аргументировать нет времени, как нибудь в другой раз.
С крымскими татарами согласен, но, что с ними сделаеш, они сепаратисты, такими и остаются.
Но, образование н6овых татарских административных единиц, это другое дело, тут нет той опасности, которая была в те времена. Потом, мы к чему-то научились или нет? Немогу с тобой согласится, нужно раскачать это дело и толкнуть, пусть двигается, это лучше чем стоять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камыр Батыр
Бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2003
Сообщения: 41
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 26 Янв 2006 10:27    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
нужно раскачать это дело и толкнуть, пусть двигается, это лучше чем стоять.


Не нужно поспешных и судорожных движений в таком серьезном деле. Раскачивать ничего не надо.
Надо определить основные общие для всех принципы, на которых будут развиваться отдельные общины, укрепляя единство современного татарского этноса. если по-другому, то будет разделение татар, чего так активно добивается Тишков , Шахрай и другие любители каитайской политики разделения и властвования. мы должны остаться единым народом без каких-либо исключений - татарами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 27 Янв 2006 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мишарь не было нашим самоназванием, самоназвание - татар.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 31 Янв 2006 20:24    Заголовок сообщения: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Нет, не согласен с вами уважаемые Камыр Батыр и Казак. Вы боитесь собственой тени, разговоры о единстве нации, это пустой разговор, об этом можно и нужно говорить разным тишковам и др., а между собой надо быть честнее и не боятся обсуждать тему. Ну, где эта единая татарская нация на практике? Много ли выступающих в зашиту уфимских татар в их борьбе за свои национальные права в Башкортстане? Где они? Ау-ууу! Их нет! 50 лет татары в Челябинской области умирают от радиации, какой татарин об этом где вспоминает? Нет, нигде! Говорят ли об этом в пятничных ваазах наши уважаемые муфтии? Что-то не слышно. Еще примеры нужны, или и этих достаточно?

Действительно мишар нет, теперь я в этом убедился ув. Казак. Но, раньше они были, даже иногда об этом вспоминают, так за чашкой чая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 01 Фев 2006 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На кого Вы обижаетесь? На руководство Татарстана и муфтият? Это же марионетки. Нет суверенного Татарстана, одна иллюзия некоего подобия татарской государственности. Из этого надо исходить.
А про отделение татар-мишарей от казанских татар. Не к чему хорошему это не приведет, пострадает больше всего наше самосознание. Нас татар и так уже хорошо поделили на: ногайцев, крымских, сибирских татар и т.д.
Без татар-мишарей татарская нация не может состятся. Кстати, язык татар мишарей занимает срединное положение между диалектами казанских татар, сибирских татар и башкортов. Это важный факт для изучения прошлого и построения будущего.

И снова привожу Ахмарова:
"Мишари сами себя называют татарами, а названия «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия татарин. "
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 01 Фев 2006 11:34    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Цитата:
а теперь внимание - вопрос! Насколько нам теперь близки Крымские татары, с которыми мы были одним народом в Золотой Орде?


Вот причина почему языки Волжских и Крымских татар так сильно различаются:

Машанов М. А., профессор Казанской духовной академии, православный миссионер, 1905год.

«. В то время как даже в русских селениях редко можно было встретить школы, а инородцы не имели их совсем, у татар в каждой деревне была школа, а в больших деревнях и несколько школ с их исключительно религиозным духом

?.

Таким образом, создается ими литературный язык, понятный всем отраслям тюрков, настоящий пантюркский язык! Либеральные турки приветствуют пантюркизм в России как зарю возрождения общей народности'.
Объединение всех мусульманских народностей России на почве единого пантюркского языка татары предположили начать со школы и потому стараются ввести в мусульманских школах этот объединяющий язык и даже стараются получить на это право путем законодательной санкции. Все же существует много наречий тюркского языка, на котором говорят инородцы России; нужно было для татар установить какой-либо один язык из всех этих наречий, ? и они в основу положили османский язык, как имеющий уже богатую сравнительно литературу. Поэтому настаивают они, чтобы в мусульманских школах было обращено должное внимание на изучение литературного турецкого языка в качестве обязательного предмета2. Крымские татары даже нарочито посылали своих представителей в Петербург просить кого следует о разрешении преподавать в татарских школах на татарском языке, разумея под этим не свой лютеранский' язык, а османское наречие. Да на прак¬тике в крымских мусульманских школах преподавание уже ведется по учебникам на османском наречии"
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 03 Фев 2006 00:05    Заголовок сообщения: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Нет, ув. Казак, иы с тобой говорим о рзных вещах, я одно, а ты про другое. Я ни на кого не обжаюсь, просто констатирую пасивность татар, в том числе мишар. Вот, пока что мы на просторах РФ имеем три монгольское образование: Калмыкия, Бурятия и Уст-агинский бурятский национальный округ. Как по твоему, они себя считают разделынными? Или одним народом? Ну, насчет двух бурятских образований, тут и слов нет, калмыки, думаю у нихнационального самосознания больше чем у татар. Чего там заладил как заезженная пластинка, - нельзя делит татар, нельзя делить? Кто делить собрался, голова два уха? Ты посмотри, какую мы имели территорию теперь, что? Татарстан, что это такое? Это же один вилает нашей территории, а остальное отдать, кинуть коту под хвост? Смотрите, уже мордва провозглашает мишарские земли своей, а глупцы мишари с этим согласны, с востока марийцы предявляют претензии на земли казанских татар, чуваши приватизировали нашу территорию, башкиры называют уфимских татар пришлыми. Что мы делаем, спим? В частности, об этом подумали, прежден чем кричать, карауул, нас делит Шомбай! Не стыдно за свою непонтливость?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 03 Фев 2006 11:19    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
Чего там заладил как заезженная пластинка, - нельзя делит татар, нельзя делить? Кто делить собрался, голова два уха? Ты посмотри, какую мы имели территорию теперь, что? Татарстан, что это такое? Это же один вилает нашей территории, а остальное отдать, кинуть коту под хвост? Смотрите, уже мордва провозглашает мишарские земли своей, а глупцы мишари с этим согласны, с востока марийцы предявляют претензии на земли казанских татар, чуваши приватизировали нашу территорию, башкиры называют уфимских татар пришлыми. Что мы делаем, спим? В частности, об этом подумали, прежден чем кричать, карауул, нас делит Шомбай! Не стыдно за свою непонтливость?


И что, уважаемый Шомбай-абзый, в каждом регионе России теперь объявлять новую татарскую народность?
Хотя конечно если Казань не пересмотрит свои взгляды на эту проблему, то татары в регионах просто начнут исчезать или по-настоящему захотят отделится от нашей общей татарской нации.

Меня поражают татары в Татарстане - они называют турков, башкир, казахов и узбеков братьями, но ничем не хотят помочь татарам в соседних регионах России. Даже искренне удивляются когда узнают о далеко не прекрасных взаимоотношениях татар и например башкир в Уральском регионе и пытаются обвинить в этом в первую очередь татар. Не понимаю просто такого отношения.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 03 Фев 2006 23:16    Заголовок сообщения: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Ув. Руслан эфэнде! Вот в Перьмской области есть татарский раойн, назыается Бардинский. Это по твоему разделило бардинских татар от казанских? Или от других татар? У них что, отдельная литература и грамматика языка? О чем речь. Руслан эфэнде? Вот ответе мне ко на эти вопросы. Мне интересно, как все это ты понимаеш? Кстати и другие тоже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2006 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Шомбай-абзый, если Вы считаете что я Вас не понимаю, то сильно ошибаетесь. И не стоит горячиться.
Просто всё, ради чего Вы и затеяли этот разговор, не реально воплотить в жизнь. Причём в наше время просто абсолютно нереально. Поэтому предлагаю успокоиться и не ломать копья, а сосредоточиться на решении других проблем татарской нации, основные из которых - демография, сохранение генофонда, языка и культуры.
Скажите пожалуйста, Шомбай абзый, а Ваши дети настоящие татары?
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2006 22:12    Заголовок сообщения: Re: А, не образовать ли нам Мишарстан? Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
Нет, ув. Казак, иы с тобой говорим о рзных вещах, я одно, а ты про другое. Я ни на кого не обжаюсь, просто констатирую пасивность татар, в том числе мишар. Вот, пока что мы на просторах РФ имеем три монгольское образование: Калмыкия, Бурятия и Уст-агинский бурятский национальный округ. Как по твоему, они себя считают разделынными?

На самом деле да. Посетите форум центральноазиатского исторического сервера. Эта разделённость влияет и на самосознание многие молодые калмыки не желают идентифицировать себя с монголами.
_________________
Татарлыкта татар углы татармын!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB