На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Хотим, но не можем...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dinara
Бывалый


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: 31 Июл 2006 22:30    Заголовок сообщения: Хотим, но не можем... Ответить с цитатой

Кадерле дуслар! Топик "Что делать?" вдохновил на поиск возможного вектора развития нашей молодежи. Не сердитесь, но двигателем прогресса во все времена была молодежь.
Т.к. в России уже около половины населения исповедуют ислам, то было бы справедливо, если вторым человеком в государстве был бы мусульманин. Согласны? Ну и, конечно, татарин, т.к. все-таки татар большинство.
Таким образом, нам нужен публичный человек, умеющий говорить, мыслить, консолидировать. Этот человек должен быть светским, т.е. не представитель духовенства. И, главное, заняв данный пост, этот человек не должен забыть о нуждах и чаяниях своего народа. Но хотелось бы еще особо подчеркнуть, что нам нужен не вождь, а представитель. Хотя, конечно, все обсуждаемо.
Я все пытаюсь вспомнить и перечислить таких светских публичных людей, но на ум пришли только Минтимир Шаймиев, Рашид Нургалиев и папа Алсу (простите, не помню его ФИО). Но в силу понятных причин, они отпадают.
Вообще, можно развить мысль дальше и подготовить грамотных управленцев татар всех звеньев, чтобы на каждом этаже власти были представители нашего народа. Но на сегодняший день я не вижу, каким образом можно претворить в жизнь данную идею. Давайте подумаем вместе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 01 Авг 2006 09:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем выше человек стоит тем дальше он от чаяний народа. К тому же большинству татар ничего татарского и не надо совсем. Для кого стараться.
Подобные люди должны быть на местах, а не наверху. Но настоящих миллетче по пальцам перечесть можно, поэтому эта идея малореальна.
Ещё один высокостоящий татарин - Камиль Исхаков - полпред президента по ДВокругу, бывший мэр Казани.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dinara
Бывалый


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: 01 Авг 2006 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан писал(а):
Чем выше человек стоит тем дальше он от чаяний народа. К тому же большинству татар ничего татарского и не надо совсем. Для кого стараться.
Подобные люди должны быть на местах, а не наверху. Но настоящих миллетче по пальцам перечесть можно, поэтому эта идея малореальна.
Ещё один высокостоящий татарин - Камиль Исхаков - полпред президента по ДВокругу, бывший мэр Казани.


я как раз и говорю, что на сегодняшний день таких людей нет, но их уже сейчас готовить. я все думаю о провозглашении независимости, отделения от империи, о которой все здесь говорят. но готовы ли мы? ведь у нас даже идеи-то общей, одной на всех нет... помните, как в фильме "у него же мечты нет!" мне кажется, мы до нее еще не дошли. сместив одну власть, надо взамен что-то предложить, а у нас ничего и никого нет. и что получится? я не сторонник девиза "война план покажет". не в этом случае. слишком много жизней поставлено на карту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Туктаргали



Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 02 Авг 2006 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dinara, во-первых: последователей ислама в России чуть более 10%, а не половина, как считаешь ты, но у тебя видимо свои личные источники.
Во-вторых: ты не права, что "у нас ничего и никого нет", поскольку у татарского народа существуют многовековые традиции государственности.
В-третьих: у евреев, например, национальной идеи не было вовсе, однако это не помешало им создать государство на совершенно "пустом" месте. Единство придет в рамках государственности, когда будет одна легитимная ветвь власти.
Пока такие как ты будут "доходить" до общей идеи, Татарстан превратится Казанскую область, а народа останется как табасаранцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dinara
Бывалый


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: 02 Авг 2006 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Туктаргали писал(а):
Dinara, во-первых: последователей ислама в России чуть более 10%, а не половина, как считаешь ты, но у тебя видимо свои личные источники.
Во-вторых: ты не права, что "у нас ничего и никого нет", поскольку у татарского народа существуют многовековые традиции государственности.
В-третьих: у евреев, например, национальной идеи не было вовсе, однако это не помешало им создать государство на совершенно "пустом" месте. Единство придет в рамках государственности, когда будет одна легитимная ветвь власти.
Пока такие как ты будут "доходить" до общей идеи, Татарстан превратится Казанскую область, а народа останется как табасаранцев.


во-первых, откуда вы взяли такую удивительную цифру - 10%? у нас, действительно, разные источники.
во-вторых, странно, но я никогда не слышала, что было только татарское государство. хотя история - это такое темное дело, что всегда можно найти абсолютно противоположные данные. хорошо, я с удовольствием соглашусь с вами, что все у татар замечательно. но для начала назовите мне такого тяжеловеса в политике, который мог бы стать премьером на сегодняшний день.
в-третьих, я евреев не люблю. это правда. НО! попробуй тронь еврея, тебя остальные просто заклюют. это я веду к тому, что они вместе отстаивают свои интересы. помните резню в синагоге? так им не понравился приговор, они решили, что этот парень должен получить приговор и по статье "Разжигание национальной розни..." а извинения ВВП перед евреями за гонения этого богоизбранного народа? а извинения немцев после Второй мировой за Холокост, хотя Советы потеряли неизмеримо большее количество людей. а последние события в Ливане. они ж прогнули почти весь мир. так вот. евреи уважают себя и заставляют это делать других. этому можно только позавидовать.
и последнее... тысяча извинений, но носиться по стране избивая "не татар", скандируя "Татарстан для татар!" и страдать подобной ерундой я уступаю таким же "патриотичным", действенным людям как вы. желаю удачи!
P.S. умение общаться, не вызывая в оппоненте желания обороняться, великое дело... во-первых, во-вторых и в-третьих...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ваня
Бывалый


Зарегистрирован: 09.08.2005
Сообщения: 82
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен,а вообще порв уже Татарстану отделяться от России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert
Постоялец


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
во-вторых, странно, но я никогда не слышала, что было только татарское государство. хотя история - это такое темное дело, что всегда можно найти абсолютно противоположные данные. хорошо, я с удовольствием соглашусь с вами, что все у татар замечательно. но для начала назовите мне такого тяжеловеса в политике, который мог бы стать премьером на сегодняшний день.

Видимо историю вы учили вместе с Радисткой по московскому нашрияту. Советую займитесь этим вопросом: не знать историю своего народа при нынешних возможностях - стыдно. Сейчас, к сожалению у татар не все замечательно, мы до сих пор вынуждены прислушиваться и выполнять многие неприямлимые для нас указания: письменность мы сами себе выбрать не можем, даже президента теперь выбрать сами не можем. Но и успехи есть. Татарстан в новое российское время стал бурно развивающейся республикой, по уровню жизни находится в передовой тройке регионов. В республике заговорили без стеснения на родном языке, а ведь в советское время в казани люди боялись что на них пальцем будут показывать и чуркой называть.
А политические величины обязательно появятся или уже появились. Татары - очень умный и талантливый народ. До революции татар почти не допускали к высшему образованию, поэтому ученых с именами мало в тот период, зато почти треть капитала было в руках татар. В советское время был расцвет "татарской" науки, особенно в физике. После перестройки, необходимо было крепко встать на ноги получить материальную независимость, с этой задачей думаю мы тоже успешно справились. Теперь пришло время культурных и политических побед. Дело за нами молодешь! Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваня писал(а):
Согласен,а вообще порв уже Татарстану отделяться от России


Вот только подобный бред нести не надо. В Татарстане живут не более 30% татар России и такое отделение сильно ударит по всем татарам за пределами Татарстана.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЦитатаЮ
"В Татарстане живут не более 30% татар России и такое отделение сильно ударит по всем татарам за пределами Татарстана"

Каким образом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Robert
Постоялец


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 11:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всего татар около 6-7 миллионов, а в Татарстане проживает около 2х. Вот и получается 30%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 12:25    Заголовок сообщения: Отделение Татарстана Ответить с цитатой

А ударит-то каким образом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dinara
Бывалый


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
Видимо историю вы учили вместе с Радисткой по московскому нашрияту. Советую займитесь этим вопросом: не знать историю своего народа при нынешних возможностях - стыдно. Сейчас, к сожалению у татар не все замечательно, мы до сих пор вынуждены прислушиваться и выполнять многие неприямлимые для нас указания: письменность мы сами себе выбрать не можем, даже президента теперь выбрать сами не можем. Но и успехи есть. Татарстан в новое российское время стал бурно развивающейся республикой, по уровню жизни находится в передовой тройке регионов. В республике заговорили без стеснения на родном языке, а ведь в советское время в казани люди боялись что на них пальцем будут показывать и чуркой называть.
А политические величины обязательно появятся или уже появились. Татары - очень умный и талантливый народ. До революции татар почти не допускали к высшему образованию, поэтому ученых с именами мало в тот период, зато почти треть капитала было в руках татар. В советское время был расцвет "татарской" науки, особенно в физике. После перестройки, необходимо было крепко встать на ноги получить материальную независимость, с этой задачей думаю мы тоже успешно справились. Теперь пришло время культурных и политических побед. Дело за нами молодешь! Улыбка


да, я училась в обычной московской школе. пыталась найти литературу об истории Казани, Булгара, понять, почему казанские татары и мищеры говорят по-разному, откуда что пошло, но источников так много и говорят они совершенно противоположные вещи. получается очень удобная вещь. можно доказать абсолютно любую, даже самую фантастическую, точку зрения. О! а вот и доказательство - книжечка какого-нибудь горе-самоучки. зато чувствуешь себя очень умным, цитируя даже полнейшую чушь. она ж написана и издана!
а вот песня про то, как нас таких бедных и несчастных притесняют меня веселила во все времена. да просто мозг надо иметь. почему многие татары ребята и девчонки, получив хорошее образование, имея широкий кругозор, устраиваются в известные компании и их там берегут? а другие, чванливые, малообразованные, все ноют, что их тут обидели и там притеснили. просто работать надо уметь и не только руками, но и головой. вообще никогда не слышала, чтобы куда-то не пропускали только потому что татарин(ка).
насчет финансовой независимости это ты тоже верно подметил. только куда оно пойдет это благоденствие? неужели на культуру и науку? ох, не думаю. скорее всего, на то самое гостеприимство, только в формате, который описала Радистка Кэт.
моя абика с детства приучила меня гордиться тем, что я татарка, я всегда жила с ощущением превосходства над другими. и никто из нашей семьи никогда не стеснялся говорить по-татарски на улице. не помню, чтобы кто-то на меня показал пальцем и обозвал чуркой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert
Постоялец


Зарегистрирован: 16.07.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
да, я училась в обычной московской школе. пыталась найти литературу об истории Казани, Булгара, понять, почему казанские татары и мищеры говорят по-разному, откуда что пошло, но источников так много и говорят они совершенно противоположные вещи. получается очень удобная вещь. можно доказать абсолютно любую, даже самую фантастическую, точку зрения. О! а вот и доказательство - книжечка какого-нибудь горе-самоучки. зато чувствуешь себя очень умным, цитируя даже полнейшую чушь. она ж написана и издана!

Это не повод, чтобы утверждать, что историю которую Вы изучили в обычной московской школе может претендовать на истину. И никто не говорит, что изучение чего то это простое занятие.
Цитата:
а вот песня про то, как нас таких бедных и несчастных притесняют меня веселила во все времена. да просто мозг надо иметь. почему многие татары ребята и девчонки, получив хорошее образование, имея широкий кругозор, устраиваются в известные компании и их там берегут? а другие, чванливые, малообразованные, все ноют, что их тут обидели и там притеснили. просто работать надо уметь и не только руками, но и головой. вообще никогда не слышала, чтобы куда-то не пропускали только потому что татарин(ка).

Вы пожалуй много чего не слышали. Я говорил про дореволюционные времена. Это нетрудно подтвердить, что основное образование татары получали в различных школах при мечетях, медресе в средней азии или турции. В казанском университете татар почти не было, не говоря уже о московском.
Цитата:
насчет финансовой независимости это ты тоже верно подметил. только куда оно пойдет это благоденствие? неужели на культуру и науку? ох, не думаю. скорее всего, на то самое гостеприимство, только в формате, который описала Радистка Кэт.

Каждый судить по мере своей развращенности. Если даже в гости приходить с мыслью о том, что тебя позвали, чтобы ты обзавидовался, то пора лечиться от зависти и рабской психологии.
Цитата:
моя абика с детства приучила меня гордиться тем, что я татарка, я всегда жила с ощущением превосходства над другими. и никто из нашей семьи никогда не стеснялся говорить по-татарски на улице. не помню, чтобы кто-то на меня показал пальцем и обозвал чуркой

Молодцы! Вы из Казани? Вам наверное 40-50 лет? Моя нэнэйка русского вообще не знала, из деревни она. А вот папа моей жены (казанский) говорить по татарски не умеет, родители его таким образом огородили от насмешек, только не предполагали, что наступит время когда не знать татарского юудет стыдно. И почему Вы думаете вокруг казани в радиусе 30 км нет почти татарских деревень? Политика такая была.[/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Туктаргали



Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dinara, во-первых об "удивительной цифре": согласно официальным источникам мусульман в России 14,5 млн, а населения в общем 145. 14,5 от 145 сколько? 10%. Разве не так? Давайте будем каждый раз выкладывать новые сенсационные цифры ( вот только откуда все их берут! )!!! Предлагаю в будущем использовать только официальную статистику. ( Число татар в Татарстане - 30% (по словам Руслана) - тоже сомнительно - опять же: откуда такие данные? ). Dinara, вот ответь на конкретный вопрос: по каким данным мусульман в России аж 50% (!!!!!!)? Но где они!? Почему этого незаметно хотя бы на улице!?
Во-вторых, подучи, все-таки, историю. Или ты считаешь, что Казанское ханство, Булгарии ( и Великую, и Волжскую ), Золотую Орду создавали не наши предки? Не важно кто они: татары или булгары, но они наши предки. Вопрос сейчас не в этом.
В-третьих: у татар не все замечательно, а почти все ужасно. И о благополучии народа в моих словах не было и намека. Не стоит переделывать смысл.
В-четвертых, про татарского "тяжеловеса": бесспорно, Шаймиев ушел из большой политики, но разве его команда, в которую входят все руководство Татарстана, и он лично плохие управленцы? Доказательством этому являетя очевидное успешное развитие республики, занимающей одно из лидирующих мест в стране. Или с этим ты тоже будешь спорить? Разве такие руковдители не годятся на роль первых лиц в случае независимости?
В-пятых: по твоим словам, евреи - единый и дружный народ. Конечно это так, если подавляющее их большинство тщательно скрывают свою национальность! Нет, ты не права! Свои влияние они могут оказывать по причине множества рычагов давления на все ветви власти. И честь и хвала этому умнейшему трудолюбивому народу.
В-шестых, про избиение "не татар": не о чем. Ты просто не поняла моих слов. Видимо, ты считаешь, что борьба за свои права, за независимость и т.д. подразумевает только такие методы. Нет, ты снова не права. История тому доказательство: вспомним опять же евреев или Мохандаса Ганди. Если ты считаешь, что моя родина Татарстан, ты снова ошибаешься.
За желание удачи - спасибо.
P.S.: умение видеть и признавать свои ошибки - великое дело...во-первых, во-вторых и в-третьих...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dinara
Бывалый


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):

Это не повод, чтобы утверждать, что историю которую Вы изучили в обычной московской школе может претендовать на истину. И никто не говорит, что изучение чего то это простое занятие.

вот этого я не говорила. не надо передергивать. я с удовольствием читаю книги по истории. недавно пыталась найти материал, почему возникло деление на татар казанских и мещар, но не смогла. правда, искала в инете, т.к. с маленьким ребенком особо по магазинам не походишь. подскажите, где можно найти.

Вы пожалуй много чего не слышали. Я говорил про дореволюционные времена. Это нетрудно подтвердить, что основное образование татары получали в различных школах при мечетях, медресе в средней азии или турции. В казанском университете татар почти не было, не говоря уже о московском.

наверно, я многого не слышала и еще не успела прочесть. я бы хотела узнать еще многое, но на все не хватает времени. Но! я знаю, что во все времена русские чиновники брали взятки. это не оскорбление, а констатация факта. как известно, все имеет свою цену, так что могли татары учиться, если были бы чуток пробивнее. ну почему же тех же евреев гоняют с древних времен, а они все равно живут, размножаются да еще и умудряются влезать во все денежные места? ну почему же мы так не можем??? ведь татары, действительно, трудолюбивые и толковые люди. так почему ж мы все время где-то сзади плетемся??? мне обидно.

Каждый судить по мере своей развращенности. Если даже в гости приходить с мыслью о том, что тебя позвали, чтобы ты обзавидовался, то пора лечиться от зависти и рабской психологии.

нда уж. со стороны смотрится смешно. Смех
говорят же, что все счастливы одинаково, а несчастны по-своему. поэтому я не говорю, что все пускают пыль в глаза, но бывают яркие случаи, которые коробят. они-то и запоминаются. пример. в детстве я каждый год ездила отдыхать в деревню на лето. наш сосед уехал на заработки в Москву, через пару лет вернулся и давай толкать речь стоя у колонки о том, какая у него зарплата, давая потрогать свою золотую цепочку с палец толщиной и чего-то еще там болтал. только говорил он это все детям возраста моего младшего брата (тогда ему было лет 10). Кам потом весь вечер восхищался. Ну ведь бред. Другой сосед недавно приехал и, важно покачивая пузом, ковырял почти у всех в носу своим мобильным телефоном, чтобы все "случайно" заметили и заценили его крутой телефон. с каким же бахвальством он рассказывал про свой коттедж недалеко от Москвы и т.д. его экскурсии по дому такие же мелочно понтовые. это не зависть с моей стороны. слава всем, я хорошо зарабатываю и не нуждаюсь. просто я не могу словами описать все то удивление, а потом раздражение, которое у меня возникает, когда я вижу таких людей. причем, среди татар их много.

Молодцы! Вы из Казани? Вам наверное 40-50 лет? Моя нэнэйка русского вообще не знала, из деревни она. А вот папа моей жены (казанский) говорить по татарски не умеет, родители его таким образом огородили от насмешек, только не предполагали, что наступит время когда не знать татарского юудет стыдно. И почему Вы думаете вокруг казани в радиусе 30 км нет почти татарских деревень? Политика такая была.[/code]


я из Москвы и гораздо моложе. мои мама и абика тоже родились в Москве, поэтому они очень старались, чтобы никто не забыл наш родной язык. политика в семье моего мужа была абсолютно такой же, только его семья 6 поколений в Москве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dinara
Бывалый


Зарегистрирован: 08.08.2003
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: 03 Авг 2006 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Туктаргали"]Dinara, во-первых об "удивительной цифре": согласно официальным источникам мусульман в России 14,5 млн, а населения в общем 145. 14,5 от 145 сколько? 10%. Разве не так? Давайте будем каждый раз выкладывать новые сенсационные цифры ( вот только откуда все их берут! )!!! Предлагаю в будущем использовать только официальную статистику. ( Число татар в Татарстане - 30% (по словам Руслана) - тоже сомнительно - опять же: откуда такие данные? ). Dinara, вот ответь на конкретный вопрос: по каким данным мусульман в России аж 50% (!!!!!!)? Но где они!? Почему этого незаметно хотя бы на улице!?

пыталась вспомнить, как называлась передача по телевизору, но не могу. вещал сильно умный профессор и обсуждал проблему религиозных организаций в России. честно говоря, с легкостью поверила в эту цифру, т.к. все-таки нас много. тут недавно попала на Братиславскую. так там вообще татарский район. шла, а с двух сторон татарская речь. я была удивлена. хотя может просто так попала.

Во-вторых, подучи, все-таки, историю. Или ты считаешь, что Казанское ханство, Булгарии ( и Великую, и Волжскую ), Золотую Орду создавали не наши предки? Не важно кто они: татары или булгары, но они наши предки. Вопрос сейчас не в этом.

но они же были в составе этих государств. а чисто татарское было?

В-четвертых, про татарского "тяжеловеса": бесспорно, Шаймиев ушел из большой политики, но разве его команда, в которую входят все руководство Татарстана, и он лично плохие управленцы? Доказательством этому являетя очевидное успешное развитие республики, занимающей одно из лидирующих мест в стране. Или с этим ты тоже будешь спорить? Разве такие руковдители не годятся на роль первых лиц в случае независимости?

хорошо, давай по-другому. Фрадков, Путин, Греф. Ты их знаешь в лицо, хотя бы по минимуму, чем каждый из них занимается, что говорит по той или иной проблеме. правильно? их знает и вся остальная Россия. правильно? я не знаю ни одного человека из команды Шаймиева. может, пора какую-то PR компанию устраивать, чтобы у нас тоже были узнаваемые политики. я говорю только об имидже и бренде, а не об эффективности их работы.

В-пятых: по твоим словам, евреи - единый и дружный народ. Конечно это так, если подавляющее их большинство тщательно скрывают свою национальность! Нет, ты не права! Свои влияние они могут оказывать по причине множества рычагов давления на все ветви власти. И честь и хвала этому умнейшему трудолюбивому народу.

ты, наверняка, знаешь политику Израиля в отношении террористов. если смертник взорвал еврея, то уничтожают всю семью этого смертника и еще десяток мусульман. мне это сказал один солдат, который служит в Израиле. мы общаемся по аське. и не так уж важно. что это - доказательство единства или самосохранение. они заботятся друг о друге.

В-шестых, про избиение "не татар": не о чем. Ты просто не поняла моих слов. Видимо, ты считаешь, что борьба за свои права, за независимость и т.д. подразумевает только такие методы. Нет, ты снова не права. История тому доказательство: вспомним опять же евреев или Мохандаса Ганди. Если ты считаешь, что моя родина Татарстан, ты снова ошибаешься.

да, я-то как раз понимаю, что есть разные способы борьбы за свои права. но большинство почему-то за насилие и кровь. может, потому что это легче всего, т.к. не надо шевелить мозгами и напрягаться. у меня маленький ребенок, и я с ужасом боюсь даже представить себе, что будет, если все эти националисты и диктаторы мелкого разлива придут к власти. ведь они призывают к войне за независимость, а это кровь и слезы матерей.

P.S.: признаю, я встретила твое сообщение в штыки. тут почему-то принято весьма жестко прессовать любого, у кого "неправильное" мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 04 Авг 2006 09:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alia Taissina писал(а):
ЦитатаЮ
"В Татарстане живут не более 30% татар России и такое отделение сильно ударит по всем татарам за пределами Татарстана"

Каким образом?


Объясняю: Если Татарстан в нынешних границах отделится от России, то татарам, оставшимся за пределами Татарстана будет гораздо труднее контактировать с татарами в Татарстане. Россия без сомнения будет постоянно вводить всякие визы, приглашения и т.п.
Понимаете? Татарин из Башкирии или Ульяновской области не сможет запросто съездить в соседнюю деревню, находящуюся в Татарстане. Культурный обмен сильно сократится. К сожалению на сегодняшний день Татарстан - основной и единственный источник татарской культуры.
Не надо никого никуда отделять. Татарским культурным пространством должна стать вся Россия!
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 04 Авг 2006 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Туктаргали писал(а):
( Число татар в Татарстане - 30% (по словам Руслана) - тоже сомнительно - опять же: откуда такие данные? ).


Татар в Татарстане - 30% от общего количества татар в России. Информация общеизвестная.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Туктаргали



Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 04 Авг 2006 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан, я тебя сначала недопонял. Я подумал, что ты имеешь ввиду процент татар в Татарстане от населения республики, а ты говоришь про всех татар. Читал невнимательно. Эти цифры я, конечно, и сам знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Туктаргали



Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: 04 Авг 2006 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dinara, спасибо за дискуссию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB