На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи С.Фехретдинов - подписи  Реестр татар  Обучение - подписи 
Поиск на форуме:

 

НЕТ фильму Орда

А.Проханов: ...татары - это очень мощный, монолитный, имперско-образующий народ
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 406
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2009 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alia писал(а):
Процесс Кашапова наглядный пример того, как обращаются с неугодными обвиняемыми и их адвокатами. См. здесь на МТСС "Нет христианизации".
П.С. Мырза, я это без подвоха, Вы редко заходите и, наверное, не углублялись.
Ярар, вакыт булгач та, Инша Аллаh, караштырырмын. Анда мэгълумэтлэр житэрлек булса (уфтанулардан тыш), "яклау" ничек оештырылган (hэм ничек булса яхшырак булыр иде) икэнен эйтергэ тырышырмын. Без Гали агай белэн 90чы еллардагы "криминал сугышлары" вакытында да, аннан соng да, куп кенэ "яллап" язага тарту" эшлэрен ("заказные дела") тар-мар иткэн булды, Аллага шокер.
Беркемнэн дэ куркып та йормибез, кеше дэ сатмыйбыз, Ходайга шокер.
_________________
Мы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
nailbolgari
Бывалый


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 26
Откуда: Tatar başqalası

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2009 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это как говорят: "Еврей плакал в тот день. когда татарин родился". Чушь полнейшая.
Говорят: "Хитрый татарин". Опять чушь.
Говорят: "Мишары - татарские евреи", "Мишары - татарская элита" - это опять чушь, т.к. обычно это произносят обрусенные мишары, а признают обрусенные же казанские или типтярские татары. Настоящий татароязычный татарин, будь то казанский, или типтяр, даже и не посмеет подумать, что мишары могут быть татарской элитой, да и понятий таких нет. Если не иметь ввиду порядком обрусенных москвичей, которые только и помнят, что они татары. Стоит вспомнить то, что настоящие татароязычные мишары с татароязычными казанскими татарами живут бок о бок в Татарстане, и прекрасно друг друга знают. Поэтому таких поговорок и нет, т.к. все понимают, что все это чушь. У татароязычных нет каких-либо хвалебных поговорок, имеются лишь жизненные, причем они далеко не хвалебные. То же можно сказать и о поговорке "Хитрый татарин" ("Оста татар"), который на татарском языке применяется несколько в ином понимании, нежели русском. Ну а поговорку про еврея татароязычные татары вообще не понимают. Мое мнение, что татары все же немного хитрее соседних народов (русские, марийцы...), но не настолько. Этим и пользовались те, кто разрабатывали идеологическое оружие для разложения татарской нации.
Согласен, что не надо облизывать кость, подкинутую Прохановым. Тем более, что не считаю, что мы - имперский народ. Вся наша имперская составляющая ныне в крестах ходи
_________________
История татар - блог | Мин твиттерда | Татар блоггеры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 563
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04 Мар 2009 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nailbolgari писал(а):
Тем более, что не считаю, что мы - имперский народ. Вся наша имперская составляющая ныне в крестах ходит.


Это как сказать... Орда - империя покруче империи Карла Великого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 406
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 05 Мар 2009 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
nailbolgari писал(а):
Тем более, что не считаю, что мы - имперский народ. Вся наша имперская составляющая ныне в крестах ходит.


Это как сказать... Орда - империя покруче империи Карла Великого...


Сей Nailbolgari в чем-то и прав: объявление России, общего дома как православных, так и мусульман, и людей других вероисповеданий едино "христианской державой", и руководство в делах управления обществом и государством этим постулатом , доставшимся от романо-германского ига, следует полагать, или великая ошибка, или же инструмент шустрых и сообразительных "агентов влияния" противников как мусульман, так и православных-христиан, коих немало, как представляется, среди представителей обеих великих конфессий мира.

Поэтому, Алекс, мое предложение, точнее, совет к Вам и к тем из русских (настоящим русским - Вы меня, надеюсь, поняли), которые объективно (в первую очередь) являются нашими союзниками: когда Вы строите отношения с татарами-земляками, особо с татарами-мусульманами, не обращайте внимания особого на участников неокрестово-иезуитского похода - как его организаторов и пастырей, так и его немногочисленных участников, бедолаг-заблудших. И учитывайте при том, что отнюдь не исключено, что подобные имеются и среди русских (в широком смысле - Вы меня поняли).

Мнение подавляющего большинства татар - как мусульман, так и православных, как капиталистов, так и пролетариата и прочих сословий простых татар, мужиков и ханум: большая страна-содружество народов Евразии, Великой Татарии - как она называлась ранее до XVIII века (Л.Н. Гумилев), и как бы мы ее не называли далее - Россия или СНЕА (содружество народов Евразии), или еще как-то по-другому, такая огромная страна будет только на благо этих народов, если в ней будут соблюдаться евразийские традиции - принципы Чынгыз бий хана, такие как справедливость, равенство возможностей, этническая и религиозная терпимость, "хорошее обходение с людьми" (Ахметзаки Валиди Туган).

Такая страна была (в России до наступления романо-германского ига)и будет, и страну такую империей не стоит, по-моему, называть.

Империя - название само по себе несет негатив как определение, включающее в себя подавление народов, и где все основано на "голом принуждении" (Н.С. Трубецкой). Этим пользуются наши враги - как русских, так и татар, используя это определение как инструмент в своей политборьбе. А многие по ошибке повторяют это слово : "империя", не вдумываясь в его смысл.

А монголо-татарские "империи" были построены совершенно на другом - союзе и свободном процветании, например, Руси и Золотой Орды.

А в принципе, С. Кара-Мурза и Проханов, и Кожинов, и Песков и многие еще есть другие настоящие русские - это наши союзники, только им надо до конца понять и осознать роль татар в истории Евразии - нашего Отечества, и тогда станут понятны слова Л.Н. Гумилева, которого ненавидят наши враги: "Спасение России (считай, русских от исчезновения) толко через Евразийство" - то есть, только через равноправный союз с татарами, как и было, например, 800 с небольшим лет назад.

А если по-другому - то получится у нас, как у Солженицына: "сегодня умри ты, а я завтра", и то-то обрадуются кое-какие козлы!
_________________
Мы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6856

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Мырза, я в целом согласен с такой концепцией.

Посмотрел в Вики:
Цитата:
Импе́рия (от лат. imperium, букв. власть) ? тип государства до появления национального государства. «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств». Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация).
Каюсь, я раньше неправильно воспринимал значение этого слова. Теперь я больше не империалист, но все равно за большую Россию и СНЕА.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nailbolgari
Бывалый


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 26
Откуда: Tatar başqalası

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 02:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
nailbolgari писал(а):
Тем более, что не считаю, что мы - имперский народ. Вся наша имперская составляющая ныне в крестах ходит.


Это как сказать... Орда - империя покруче империи Карла Великого...

Так ордынские татары - ныне уже русские и казаки. На 99%. Жалкие остатки ордынских татар растворились среди тюрков Булгара (Идель-Урала) и Мещеры или же обрусев все еще носят "звание" Мурза. Еще в Турции есть. Беженцы с юга России. Они почти все монголоиды. Т.е. ордынские степные татары имеют к современным татарам такое же отношение как "русские" Романовы и элита, состоящая из немецких фамилий к русскому народу. Т.е. как "русские" дворяне фон Римбахи, Раппенгеймы, Киманы, Праве, Струве, Пекены, фон Людвихи к русскому народу.
_________________
История татар - блог | Мин твиттерда | Татар блоггеры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
nailbolgari
Бывалый


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 26
Откуда: Tatar başqalası

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может Империя по определению - это и тип гос-ва до появления нац.государств, но все же, если смотреть на это с исторической точки зрения, Империя - это обратное.

Т.е. Империя - это гос-во, которое является следующим звеном после национального государства, и строится на основе одного из нац. государств, этнос которой начинает носить название титульной, т.е. доминировать над другими, подавляя их национальные и культурные особенности, что не может статься мирным путем. Империя изначально обречена быть тоталитарной и подавлять остальные нации. Так было и в Ассирийской империи, Персидкой Империи, Римской Империи, Китае, Османской, Британской, Испанского королевства, Российской имп., Австро-Венгерской, СССР.....

Я тоже за большую Россию, но не оттого, что имперец а-ля Еникеев, а оттого, что признаю, что разрушения больших империй просто так не бывают, идут изнутри, страдает население. и происходят кровопролитные войны. Смотрите на развалы Рима, Улуса Джучи, Османской империи, Российской империи, Австро-Венгерской имп., СССР.
_________________
История татар - блог | Мин твиттерда | Татар блоггеры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 563
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МЫРЗА писал(а):


А в принципе, С. Кара-Мурза и Проханов, и Кожинов, и Песков и многие еще есть другие настоящие русские - это наши союзники, только им надо до конца понять и осознать роль татар в истории Евразии - нашего Отечества, и тогда станут понятны слова Л.Н. Гумилева, которого ненавидят наши враги: "Спасение России (считай, русских от исчезновения) толко через Евразийство" - то есть, только через равноправный союз с татарами, как и было, например, 800 с небольшим лет назад.

А если по-другому - то получится у нас, как у Солженицына: "сегодня умри ты, а я завтра", и то-то обрадуются кое-какие козлы!



Ув. Мырза, я согласен с вами. Cтрана переживает нелегкие времена и этих условиях собачиться друг с другом это по сути лить воду на мельницу тех самых козлов о которых вы писали.

Мне кажется все перечисленные вами авторы поняли и осознали роль татар в истории Евразии. В.В. Кожинов прямо пишет что если бы не татары то русские (или в то время русы) могли бы запросто разделить судьбу некоторых западных славян. Например вендов которые в течении двух столетий держали оборону в Саксонии а потом полностью были истреблены рыцарями. Ссылка на его статью я выложил в топике ?Монгольская эпоха» в истории Руси и истинный смысл и значение Куликовской битвы?. Статья очень большая но ее имеет смысл прочитать. Опубликована она была впервые в в 2005г в книге Кожинова ?Великая война России?.

Сейчас уже много данных которые свидетельствуют о том что золотоордынский период отечественной истории был по сути очернен. И сейчас надо ставить вопрос о соответствующем пересмотре, о коррекции курса отечественной истории преподаваемого как в школах так и в вузах.

К сожалению инерция и догматизм научного сообщества препятствует этому. АН устами нашего главного историка Сахарова говорит ?Что касается Руси, то ее положение после за¬воевания обычно характеризуется старинным понятием "иго", которое в последнее время усиленно ревизуется. Некоторые авторы пытаются доказать, что никакого "ига" не было и ничего страшного для населения Северо-Восточ¬ной Руси нашествие не принесло. Полагаю, что это неверная точка зрения.?

Однако никакого объяснения почему он полагает что эта точка зрения неверна он не дает ? просто полагает и все. Вообщем как у Чехова ? ?Этого не может быть потому что этого не может быть никогда?. Хорошо бы в Казани где есть отделение АН организовать серию конференций по этому вопросу а их материалы опубликовать большим тиражом.

МЫРЗА писал(а):


Империя - название само по себе несет негатив как определение, включающее в себя подавление народов, и где все основано на "голом принуждении" (Н.С. Трубецкой). Этим пользуются наши враги - как русских, так и татар, используя это определение как инструмент в своей политборьбе. А многие по ошибке повторяют это слово : "империя", не вдумываясь в его смысл.

А монголо-татарские "империи" были построены совершенно на другом - союзе и свободном процветании, например, Руси и Золотой Орды.



И все-таки я за Империю. Мне кажется мы вообще можем существовать только как Империя. Но у этой Империи должно быть две головы - славянская и тюркская как на нашем гербе. Как только одна из голов забывается другая ей тюкает по-макушке ? это по-моему оптимальная форма гос. устройства для России. Это как двойная звезда которая кружит вокруг общего центра инерции. Причем каждая из звезд системы собирает близкие себе планет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 563
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nailbolgari писал(а):
Alex писал(а):
nailbolgari писал(а):
Тем более, что не считаю, что мы - имперский народ. Вся наша имперская составляющая ныне в крестах ходит.


Это как сказать... Орда - империя покруче империи Карла Великого...

Так ордынские татары - ныне уже русские и казаки. На 99%. Жалкие остатки ордынских татар растворились среди тюрков Булгара (Идель-Урала) и Мещеры или же обрусев все еще носят "звание" Мурза. Еще в Турции есть. Беженцы с юга России. Они почти все монголоиды. Т.е. ордынские степные татары имеют к современным татарам такое же отношение как "русские" Романовы и элита, состоящая из немецких фамилий к русскому народу. Т.е. как "русские" дворяне фон Римбахи, Раппенгеймы, Киманы, Праве, Струве, Пекены, фон Людвихи к русскому народу.


Неужели действительно татары живущие в Поволжье или на Урале или в Сибири не имеют отношения к золотоордынским татарам ?

По-моему такие возрения характерны для булгаристов. Помнится лет пять назад Шомбай ( в то время он часто здесь появлялся ) убедительно показал несостоятельность такой точки зрения. Хотя я полный дилетант в этом вопросе и спорить не буду. Уважаемый nailbolgari не могли бы вы дать ссылки на исследования этногенеза тата


Последний раз редактировалось: Alex (06 Мар 2009 17:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1450
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сама убрала Смех . Считайте, что ничего не писала. Смех
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гаяр
Акула пера


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 6856

СообщениеДобавлено: 06 Мар 2009 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Неужели действительно татары живущие в Поволжье или на Урале или в Сибири не имеют отношения к золотоордынским татарам ?
Имели, но на этом не надо зацикливаться. Споры между булгаристами и татаристами касаются доордынского периода. Одни из нас, считают, что их обокрали, другие - что, наоборот, наградили богатой родословной. И спор этот бесконечен, а нам надо двигаться вперед.
Вижу у Проханова дефект татары не образовывали империю, а создавали нашу огромную страну. Среди входящих в Золотую Орду народов НЕ БЫЛО УГНЕТЕНИЯ одних народов другими. Русские со своим Православием в своей республике вели самостоятельную политику, в т.ч. вели войны. При этом некоторые татары переходили к ним на службу, меняли веру, и никто их за это не обижал.
Сегодняшнее положение в РФ все больше походит на империю. Татарстану даже не разрешили поменять алфавит, хотят и президента назначать сверху и еще многое другое. А уж о 3/4 татар, проживающих вне Татарстана и говорить нечего.
Проханов не прав - ТАТАРЫ ИМПЕРИЮ НЕ ОБРАЗОВЫВАЛИ, а ее создали те, кто пытался ( и до сих пор пытается) создать здесь Третий Рим.
_________________
Бергэ-бергэ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 406
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 07 Мар 2009 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):


Неужели действительно татары живущие в Поволжье или на Урале или в Сибири не имеют отношения к золотоордынским татарам ?

По-моему такие возрения характерны для булгаристов. Помнится лет пять назад Шомбай ( в то время он часто здесь появлялся ) убедительно показал несостоятельность такой точки зрения.


Совершенно верно, и не один Шомбай: "булгарская теория" полностью подверглась отторжению в татарском сознании, как чуждая и навязанная извне антитатарская и антиордынская теория.

Уважаемый Алекс, считаю необходимым предупредить Вас: сей nailbolgari - апологет «булгарской теории происхождения татар», в данной теории намешаны как искажение и превратное толкование фактов из истории татар, сокрытие многих сведений, так и религиозная и этническая нетерпимость. А также одна из целей этой «теории булгаризма» - деление татар России на разные «части» и противопоставление этих «частей» и стравливание их как друг с другом, так и с остальными народами-земляками нашего Отечества. А также «булгаризм» есть полное лишение татар России и Евразии их подлинной истории.


"Исследования этногенеза татар" были в советское время построены полностью на этой ложной, антитатарской "булгарской теории". Только в постсоветские годы появились работы прогрессивных татарских официальных историков-ученых (Д.М. Исхаков, И.Л. Измайлов и др.), объясняющие, что этнос (народ) татар сложился в Золотой Орде из различных этнических групп татар и иных тюрок - что само по себе большой шаг вперед в постижении Истины в вопросе этногенеза татар.

Но, на самом деле, имеются многочисленные сведения и факты историографии, на которые не обращали внимания официальные историки, увлеченные весьма выгодной и насильно утверждаемой в романовские и советские времена "булгарской теорией". И основательная систематизация и анализ этих сведений об истории татар, с приведением необходимых аргументов, с опорой на достигнутые прогрессивными русскими и татарскими историками результаты, были проведены в книгах Еникеева Г.Р.:
1). «Чингиз-хан и татары: мифы и реальность», Казань, издательство «Магариф», 2007 г.,
2). «Корона Ордынской империи», Москва, издательство «Алгоритм», 2007 г.
3). «По следам черной легенды» - книга в типографии, по выходу сообщим, Ходай боерса (будь на то воля Всевышнего), выходные данные.
Из содержания указанных книг наглядно видно, что сведения, которые содержатся в мировой историографии, при внимательном рассмотрении и должном анализе