На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Татарский национализм и русофобия - мнение либеральной прессы
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11 Сен 2009 13:12    Заголовок сообщения: Татарский национализм и русофобия - мнение либеральной прессы Ответить с цитатой

Бурные события 90-ых пробудили во многих людях и даже народах самые низменные и худшие инстинкты. К их числу относится я убежден и национализм будь то украинский, татарский или русский. Не первый раз я сталкиваюсь с разного рода националистами и всегда убеждался что в основе любого национализма лежит ненависть или антипатия к тому или иному народу. Что касается татарских националистов то (будем называть своими именами) таким народом являются русские. Это демонстрируют все националисты без исключения включая немногих завсегдатаев этого форума.. Впрочем исключения все же есть - я имею в виду фигуру нашего достойного модератора хотя и он в последнее время оказался втянут в сомнительные игры. Что уж говорить о тех кто как говорится не обезображен интеллектом ( Сам или тот же Тухтар-Мухтар ).

Интересная статья вышла сегодня в “Независимой газете” ( кстати либеральная газета ) в которой вскрывается прямая связь между татарским национализмом и русофобией. У меня был на этот счет небольшой спор с Гаяром ( в котором не всегда был корректен в чем ныне раскаиваюсь ) на этот счет. Гаяр доказывал что у татарских националистов “нет войны с русскими”, я же оспаривал эту точку зрения.

Ув. Гаяр прочтите пож-ста эту статью. Мне интересно что вы скажете.

http://www.ng.ru/regions/2009-09-09/6_Tatarofily.html

Всяких психических и прочих шавок прошу не беспокоиться.


ЗЫ Ув. Гаяр обратите внимание на утверждение корреспондета НГ в Татарстане о том что "Татарский национализм при этом остается русофобским, хотя это явление тщательно скрывается." Неужели в отношении Кашапова это не очевидно ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 12 Сен 2009 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекс. Почему Вы мнение еврейской прессы, называете мнением "либеральной" прессы? Оттого, что Жириновский назвал свою чекисткую партию либеральной, она ведь не является по факту таковой? От того, что евреи присвоили себе название либералы, они отнюдь, убеждена, не являются априори таковыми. Один еврейчик так и сказал мне "не называйте прессу "еврейской, это неприлично, называйте - либеральные СМИ".

Как диктуют сионисты - так нам и дышать? Это мы, коренные народы должны бы диктовать свою волю сионистам России, но диктуют они и их деньги. А мы терпим, до коле? Они спускают всех собак теперь на татар, потому что у нас начало пробуждаться национальное самосознание в отношении тех, кто правит Россией. Эти чертовы сионисты пытаются оградить себя от гнева народного и, спасая свои шкуры, переключить гнев русских на татар, как на мусульман. Общеизвестен факт многолетней массовой исламофобии, навязываемой еврейскими кругами России (Гарри Каспаров, Пионтковский, Гусман и пр.) общеизвестен факт навязываемой исламофобии еврейскими (или рядящимися в русские патриотические тоги) журналистами,такими как Павел Круг и пр., еврейских СМИ (в частности, Независимая газета), или СМИ, оплачиваемых ими.

Общеизвестен факт, как на протяжении многих лет Вера Постнова, спец.корреспондент "Независимой газеты" пыталась разжечь пламя исламофобии в России и Татарстане через "НГ". Теперь она ушла в тень (по причине нездоровья) и пустила в плавание ненависти к татарам и исламу свое нездоровое семя - Якова Гордина.

Общеизвестна роль в реализации преступной политики Сталина евреев. Когда отдельные совестливые евреи попадали в жернова сталинской политики, они обвиняли Сталина, но всячески замалчивали роль евреев в воплощении тирании Сталина. Ну понятно, кто же будет хулить себя, тем более неблаговидную (если не сказать более откровенно) роль качеств своего народа? Чего проще - стравливать народы, обливать грязью другие народы уж тем более от имени большинства России, прикрываясь его именем.

В мутной реке нестабильности сионисты ловят свою золотую рыбку и пытаются править миром. Одни у власти, другие рядятся в тоги правозащитников, как Новодворские, Пионтковские, Гарри Каспаровы, Риммы Поляки- ненавистники ислама и мусульман. Они не за права человека. У этих евреев зачастую мышление и логика такова: за права и власть евреев, на остальных они фактически ... на... хотели !!! Но номинально они могут кричать, чтобы утверждать везде и всюду свою власть о нарушаемых правах ... в зависимости от их коньюктуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
САМ
Акула пера


Зарегистрирован: 21.06.2009
Сообщения: 1028
Откуда: РФ-Россия-Святая Русь

СообщениеДобавлено: 13 Сен 2009 05:23    Заголовок сообщения: Re: Татарский национализм и русофобия - мнение либеральной прессы Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Что уж говорить о тех кто как говорится не обезображен интеллектом ( Сам или тот же Тухтар-Мухтар ).

Интересная статья вышла сегодня в “Независимой газете” ( кстати либеральная газета ) в которой вскрывается прямая связь между татарским национализмом и русофобией. У меня был на этот счет небольшой спор с Гаяром ( в котором не всегда был корректен в чем ныне раскаиваюсь ) на этот счет. Гаяр доказывал что у татарских националистов “нет войны с русскими”, я же оспаривал эту точку зрения.

Ув. Гаяр прочтите пож-ста эту статью. Мне интересно что вы скажете.

http://www.ng.ru/regions/2009-09-09/6_Tatarofily.html

Всяких психических и прочих шавок прошу не беспокоиться.


ЗЫ Ув. Гаяр обратите внимание на утверждение корреспондета НГ в Татарстане о том что "Татарский национализм при этом остается русофобским, хотя это явление тщательно скрывается." Неужели в отношении Кашапова это не очевидно ?


Казачек ДПНИ , прочти то , что я выложу ниже , а потом будешь тявкать :
--------------------------------------------------------------------------------

ксенофобия и расизм

* Лужков призвал милицию к толерантности
* ООН: ксенофобия мешает приросту населения России
* Участники конференции по расизму приняли итоговый документ
* Кризис увеличил число убийств узбеков и киргизов
* Московские скинхеды нападают по вызову

Лучше всего россияне относятся к представителям славянских народов, а в антирейтинге лидируют выходцы с Кавказа — азербайджанцы, армяне, грузины, дагестанцы и чеченцы. Такие данные опубликовал ВЦИОМ.

С наибольшей симпатией россияне относятся к представителям русского и других славянских народов, а в антирейтинге лидируют представители кавказских народов — азербайджанцы, армяне, грузины, дагестанцы и чеченцы. Об этом свидетельствуют данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) об этнических симпатиях и антипатиях россиян.

Опрос проводился 20−21 июня в 140 населенных пунктах. В нем приняли участие 1600 человек.
Кому симпатизируем

(Справка
Ксенофобия
Ксенофобия — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.)

Каждый третий россиянин — 31% — с симпатией относится к представителям русского народа и славянам в целом. На втором месте в рейтинге — белорусы и украинцы (13% и 11% соответственно).

7% россиян симпатизируют европейцам (англичанам, французам, немцам, итальянцам и испанцам), 4% — кавказцам (адыгам, армянам, грузинам, кабардинцам), 3% положительно относятся к татарам, 2% — к башкирам и мордвинам.

Реже всего россияне симпатизируют бурятам, евреям, китайцам, японцам и молдаванам — по 1%.

В 20% случаев респонденты сообщили, что ко всем народам относятся одинаково, а еще 30% затруднились ответить на вопрос о своих национальных предпочтениях.
Кого не любим

Большинство респондентов — 55% — заявили об отсутствии неприязни к представителям той или иной национальности. В антирейтинге лидируют представители кавказских народов (азербайджанцы, армяне, грузины, дагестанцы, чеченцы) — с раздражением к ним относятся 29% россиян.

На втором месте — народы Средней Азии (таджики, узбеки, казахи) — антипатию к ним испытывают 6%. Далее в антирейтинге следуют цыгане (4Не в себе, американцы, китайцы, украинцы, прибалты — по 3%, европейцы (англичане, немцы), евреи — по 2%.

Реже всего россияне негативно относятся к молдаванам, татарам, туркам, азиатам, арабам и африканцам — по 1% опрошенных.
Любить или не любить

За последние четыре года россияне стали менее активно симпатизировать русским и славянам в целом (31% против 36% в 2005 году). И, наоборот, возросла группа тех, кто ко всем народам относится положительно (с 8% до 20%).

По сравнению с 2005 годом, резко возросла доля тех, кто ни к каким народам антипатии не испытывает (с 34% до 55%). Одновременно увеличилась доля тех, кто неприязненно относится к кавказцам (29% против 23% в 2005 году).
Боремся с ксенофобией

В Москве увеличилось количество преступлений на почве ксенофобии среди школьников, воспитательная работа на уровне школы не дает результата. Такое заявление в конце июля сделал мэр города Юрий Лужков. «Нам нужно генерировать то, что сегодня работает на общество, где такие фильмы? У нас только фильмы, где мы воюем с кем-то с нашего Северного Кавказа. Кровь, убийства, взрывы и больше ничего», — посетовал мэр.

Лужков оценил работу по межконфессиональным и межнациональным вопросам в Москве как неудовлетворительную.

Он отметил, что часто правоохранительные органы фиксируют преступления, связанные с ксенофобией и шовинизмом, как бытовые конфликты, и обратился к представителям правоохранительных органов с просьбой воспитывать толерантность среди своих сотрудников.

«Если сегодня нам не принимать меры, закрывать глаза на ряд преступлений, связанных с межнациональными отношениями, то завтра они проявятся с такой силой, которую будет трудно преодолеть», — считает Лужков.

В свою очередь председатель комитета межрегиональных связей и национальной политики Михаил Соломенцев заявил, что, по данным опросов, более 70% москвичей отрицательно относятся к неонацистам. «Однако многие относятся к таким организациям безразлично, а это уже опасная вещь», — сказал Солом
http://www.infox.ru/authority/mans/2009/08/03/Bolshye_vsyego_rossi.phtml
---------------------------------------------------------------------------------

Автор статьи , Ян Александрович Гордеев , написал :
"Татарский национализм при этом остается русофобским, хотя это явление тщательно скрывается."

Этот писака такой же грамотей , как этот казачек ДПНИ , "Алекс" .

Справка
Ксенофобия
Ксенофобия — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.
---------------------------------------------------------------------------------
# ФОБИЯ Кругосвет
К простым фобиям относят страхи замкнутого пространства, высоты, врачебных или зубоврачебных кабинетов, а также животных — насекомых, змей, птиц, собак…
---------------------------------------------------------------------------------

# «Черная сотня» Террор и террористы
Основными идейными принципами «Союза русского народа» и других черносотенных организаций были монархизм, национализм, переходящий в шовинизм и ксенофобию. Особое место занимал антисемитизм…
==============================================

Где в Татарстане замечал фобию со стороны татар , к кому либо из других народов ?
Ведь всем известно о том , что татары были толерантны во все времена.

Об этом писали и пишут "русские" историки , а так же современные "русские" .
А вот со стороны русских правителей фобия в отношении татар и других народов доходила до государственного терроризма !
Начиная , с любимого Гали "абзый" Еникей "Мырза , Явыз Ивана .
После того того , как татары поставили на ноги Москальских князьев .

В октябре месяце 1552 года нанесли удар в спину татарского народа , за все добро , что было сделано для этих москальских князьев .

И с тех пор продолжается шовинизм со стороны РПЦ МП и властей России !

Я даже не представляю , что бы сделали , окажись "Алекс" и другие "русские" на месте татар ? !

Мусульманские муллы начали бы делать обрезания детей , православных родителей , в Роддомах .

Запретили преподавание русского языка в школах и в ВУЗах по всей Святой Руси .

Запретили , приказом Казанского прокурора , вывески и объявления , по всей Святой Руси , на русском .

И пришел бы кто нибудь из татар на русский сайт и начал оскорблять русских, типа , как этот "Алекс" - "Туктар - Мухтар" - имея ввиду собаку из фильма "Мухтар" .
Вдобавок оскорбляя остальных - "Всяких психических и прочих шавок прошу не беспокоиться."

Я бы хотел обратить внимание Админа на то , за все оскорбления татар в течении многих лет со стороны этого "Алекса" , как было уточнено со стороны СБ Татнет , который в самом деле является Белов-Поткин - Пахан ДПНИ , по крови - еврей , а по духу - СИОНИСТ , его дальнейшее появление на форуме МТСС , может вызвать БАЙКОТ этого форума .
Со стороны татар .

Лично я , не появлюсь здесь - пока не исчезнеть отсюда этот ПАХАН ПОТКИН .
От него несет специфическим запахом Не злите меня [b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 14 Сен 2009 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

САМу о САМом сокровенном:

"Зиганшин это троллер, ходячая помойка, которую прогнали поганой метлой со всех татарских сайтов. Его наняли, чтобы он позорил все татарское и татар в интернете"(Мурад).
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=614
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 14 Сен 2009 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема (плохая она или хорошая - оставим в стороне) открыта Алексом, САМ пытается ему оппонировать.

А чем Вы, Мырза, занимаетесь? Выражаете согласие с Алексом или оппонируете Алексу? Нет. Вы соглашаетесь с САМом? Нет. Вы оппонируете САМу? Нет. Сославшись на высказывание другого, Вы просто-напросто занимаетесь оскорблением САМа.

А теперь задумайтесь, кто Вы.

Получив свою порцию квази-комплиментов, молчит Гаяр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 14 Сен 2009 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему-то слово" Гаяр" не проявляется в тексте в отправленном (???) Получается Гая
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 14 Сен 2009 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь вообще вышла одна буква Г
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14 Сен 2009 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hanifa писал(а):
Тема (плохая она или хорошая - оставим в стороне) открыта Алексом, САМ пытается ему оппонировать.

А чем Вы, Мырза, занимаетесь? Выражаете согласие с Алексом или оппонируете Алексу? Нет. Вы соглашаетесь с САМом? Нет. Вы оппонируете САМу? Нет. Сославшись на высказывание другого, Вы просто-напросто занимаетесь оскорблением САМа.

А теперь задумайтесь, кто Вы.

Получив свою порцию квази-комплиментов, молчит Гаяр



Ув. Ханифа давайте по существу вопроса. Зиганшина тут никто не позорит, он Сам с этим очень хорошо справляется. Лично мне его присутствие безразлично но лучше конечно если бы он не лез со своими заумными коментами. Ведь заметьте я не лезу в его темы! Чего же он то норовит обгадить мои постинги ? Может Вы ему подскажите что это просто наконец не прилично ?

А тему я создал что бы продолжить беседу с Гаяром о русофобском характере татарского национализма. Но Гаяр к сожалению пока игнорирует мое приглашение. Хотя скорее всего он просто занят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 15 Сен 2009 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hanifa писал(а):
Тема (плохая она или хорошая - оставим в стороне) открыта Алексом, САМ пытается ему оппонировать.

А чем Вы, Мырза, занимаетесь? Выражаете согласие с Алексом или оппонируете Алексу? Нет. Вы соглашаетесь с САМом? Нет. Вы оппонируете САМу? Нет. Сославшись на высказывание другого, Вы просто-напросто занимаетесь оскорблением САМа.

А теперь задумайтесь, кто Вы.

Получив свою порцию квази-комплиментов, молчит Гаяр


Ну "в сторону", так "в сторону":
А Вы кто - я и спрашивать не буду - и так ясно, коллега САМа. То есть, тоже САМ, но женского, насколько видно, рода.
_________________
Мырза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 15 Сен 2009 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex- великодержавный шовинист Alex, хочет обсудить национальный вопрос только с Гаяром. Вот Ханифа дала свои комментарии, на них Alex не хочет отвечать. Почему? Да очень просто, тогда же ему придется раскрыться, а ему этого не хочется. Но, он вывернется из любого положения, изворотливый как уж, или как....
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МЫРЗА
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2006
Сообщения: 412
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex писал(а):

...
А тему я создал что бы продолжить беседу с Гаяром о русофобском характере татарского национализма. Но Гаяр к сожалению пока игнорирует мое приглашение. Хотя скорее всего он просто занят.



"русофобский национализм", который наблюдается у определенных индивидуумов (размножившихся на помойках политмутиловщины), называющих (выставляющих, точнее) себя "татарскими националистами" - это, уважаемый Алекс, отнюдь не "татарский национализм". Это якобытатарский, точнее, антитатарский национализм. Ведь какой самый простой способ извести, например, татар в России? Правильно - столкнуть с более сильным (в смысле - с намного большим по численности) соседом-земляком. И в итоге и татар не будет как таковых в достаточной степени, скажем так, дееспособных, и заодно, и русских, по сути не будет прежних (которые были до очень желаемого-ожидаемого некоторыми, хозяевами якобытатарских националистов, планируемого ими столкновения).

Настоящий националист (в смысле, истинно желающий благоденствия своему народу подвижник) никогда не будет заниматься русо- татаро- юдо - и прочей фобией. Надеюсь, понятно, почему.

Ведь, например, настоящий русский националист Л.Н. Гумилев говорил - "татары - это народ не вне, а внутри нас..." То есть, изводя татар, русские изведут и себя, и "попадут к немцам (англичанам, французам) на галеры" - что кстати, уже происходило в виде "романо-германского ига" (Н.С. Трубецкой) и происходит-развивается и ныне в несколько иных формах (например, вымирания населения России, притом национальный состав вымирающих представлен в большей части русскими и татарами, двумя крупнейшими этносами).

Но есть перемены к лучшему, слава Всевышнему, вот обнаружили еще одного настоящего, это уже татарского, националиста:
http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/25/nonconventional/1238006279
Правда, этого националиста татарского вначале обнаружили, надо отдать им должное, якобытатарские националисты и накинулись на него в Инете, а теперь и якобырусские нашли его.
И это хорошо, что таковые националисты, особо татарские, появляются. Значит, якобынационалисты-клоуны ничего не смогли добиться... и Инша Аллаh, не смогут...
_________________
Мырза


Последний раз редактировалось: МЫРЗА (18 Сен 2009 00:18), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тuктар писал(а):
Alex- великодержавный шовинист Alex, хочет обсудить национальный вопрос только с Гаяром. Вот Ханифа дала свои комментарии, на них Alex не хочет отвечать. Почему? Да очень просто, тогда же ему придется раскрыться, а ему этого не хочется. Но, он вывернется из любого положения, изворотливый как уж, или как....


Я же ясно написал - психических и шавок прошу не беспокоиться. Иди гавкай в другом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia
Акула пера


Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 1451
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мырза и Алекс, идите к Ринату Питерскому (он же Ишкинис) на сайт общаться. На этом форуме Вам делать нечего, хотя Вы себя везде почему- то считаете то ли хозяевами, то ли почетными гостями.
_________________
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alia писал(а):
Мырза и Алекс, идите к Ринату Питерскому (он же Ишкинис) на сайт общаться. На этом форуме Вам делать нечего, хотя Вы себя везде почему- то считаете то ли хозяевами, то ли почетными гостями.


Трудно вам угодить однако... Статью из "Завтра" процитровал - вы мне на дверь указывали и обматерили Проханова, теперь вот из ультралиберальной "Независимой газеты" - опять плохо, опять я слышу гневный окрик - "идите"...

А все потому что статья в НГ о русофобском характере татарских националистов (к которым вы принадлежите) вам "глаза колет" вот вы и бесетесь вместе с Зиганшиным и Туктаром. Но это ваши проблемы - беситесь и дальше только делайте это в другом месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тuктар
Акула пера


Зарегистрирован: 17.03.2007
Сообщения: 1634

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 19:35    Заголовок сообщения: Татарский национализм и русофобия - мнение либеральной прессы Ответить с цитатой

Alex писал(а):
Тuктар писал(а):
Alex- великодержавный шовинист Alex, хочет обсудить национальный вопрос только с Гаяром. Вот Ханифа дала свои комментарии, на них Alex не хочет отвечать. Почему? Да очень просто, тогда же ему придется раскрыться, а ему этого не хочется. Но, он вывернется из любого положения, изворотливый как уж, или как....


Я же ясно написал - психических и шавок прошу не беспокоиться. Иди гавкай в другом месте.


А ты бульдок, великодержавный? Ну ладно будь им. Ты не гавкаеш а рычишшшш, но все напрасно, ты уже вчеращний день, продукт 20 века.Согласен, в принципе чего нам с тобой обсуждать? Бесполезный номер, и статья это "либерального" татарофоба, которым ты нас решил потчевать. Тухлый товар, ни читать, ни обсуждать нет смысла.
_________________
Ил, миллэт, дэулэт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16 Сен 2009 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hanifa писал(а):
Алекс. Почему Вы мнение еврейской прессы, называете мнением "либеральной" прессы? Оттого, что Жириновский назвал свою чекисткую партию либеральной, она ведь не является по факту таковой? От того, что евреи присвоили себе название либералы, они отнюдь, убеждена, не являются априори таковыми. Один еврейчик так и сказал мне "не называйте прессу "еврейской, это неприлично, называйте - либеральные СМИ".

Как диктуют сионисты - так нам и дышать? Это мы, коренные народы должны бы диктовать свою волю сионистам России, но диктуют они и их деньги. А мы терпим, до коле? Они спускают всех собак теперь на татар, потому что у нас начало пробуждаться национальное самосознание в отношении тех, кто правит Россией. Эти чертовы сионисты пытаются оградить себя от гнева народного и, спасая свои шкуры, переключить гнев русских на татар, как на мусульман. Общеизвестен факт многолетней массовой исламофобии, навязываемой еврейскими кругами России (Гарри Каспаров, Пионтковский, Гусман и пр.) общеизвестен факт навязываемой исламофобии еврейскими (или рядящимися в русские патриотические тоги) журналистами,такими как Павел Круг и пр., еврейских СМИ (в частности, Независимая газета), или СМИ, оплачиваемых ими.

Общеизвестен факт, как на протяжении многих лет Вера Постнова, спец.корреспондент "Независимой газеты" пыталась разжечь пламя исламофобии в России и Татарстане через "НГ". Теперь она ушла в тень (по причине нездоровья) и пустила в плавание ненависти к татарам и исламу свое нездоровое семя - Якова Гордина.

Общеизвестна роль в реализации преступной политики Сталина евреев. Когда отдельные совестливые евреи попадали в жернова сталинской политики, они обвиняли Сталина, но всячески замалчивали роль евреев в воплощении тирании Сталина. Ну понятно, кто же будет хулить себя, тем более неблаговидную (если не сказать более откровенно) роль качеств своего народа? Чего проще - стравливать народы, обливать грязью другие народы уж тем более от имени большинства России, прикрываясь его именем.

В мутной реке нестабильности сионисты ловят свою золотую рыбку и пытаются править миром. Одни у власти, другие рядятся в тоги правозащитников, как Новодворские, Пионтковские, Гарри Каспаровы, Риммы Поляки- ненавистники ислама и мусульман. Они не за права человека. У этих евреев зачастую мышление и логика такова: за права и власть евреев, на остальных они фактически ... на... хотели !!! Но номинально они могут кричать, чтобы утверждать везде и всюду свою власть о нарушаемых правах ... в зависимости от их коньюктуры.



Ув. Ханифа я всегда с удовольствием отмечал про себя что наши позиции по многим вопросам очень близки. Кроме того Вы наряду с Гаяром и Мырзой принадлежите к тому числу форумчан которые способны спокойно разговаривать без истерик и заламывания рук. И настоящий Ваш упрек в свой адрес не могу объяснить ничем иным кроме как тем что Вы просто немного не теме.

Примерно месяц назад у меня состоялся небольшой спор с модератором который оспаривал мое утверждение о русофобии татарских националистов. Свою позицию наш модератор в частности аргументировал тем что среди подписантов письма к Медведеву не только татары но и русские а следовательно не приходится говорить о русофобии активистов ММ. Я проверил список, оказалось что людей с не татарскими вернее не с тюркскими фамилиями там всего трое – пенсионер Курибаба (скорее всего украинец) и два активистки ДемСоюза. Как сейчас помню одна из них по фамилии Низовкина. Вам я думаю не надо объяснить что Низовкина типичная фамилия человека еврейской национальности проживающего в России. Но не будем о национальности, примечательно другое - эти женщины являются членами ДемСоюза, одиозной ультралиберальной полической партии возглавляемой Новодворской. Антироссийская и русофобская позиция Новодворской а следовательно и ее соратников всем известна поэтому их подписи под воззванием татарских националистов больше свидетельствует в пользу моей позици чем Гаяра. На что я и не преминул обратить его внимание. Мой оппонент вспылил и заявил что Ваш покорный слуга специально хочет поссорить татар с евреями-либералами с которыми татары рука об руку ведут борьбу с российским тоталитаризмом.
В виду того что статья Гордеева о русофобии татарских националистов вышла с одной из самых что ни есть либеральных газет России в которой верховодят евреи-либералы я решил ознакомить с ней Гаяра и узнать его мнение. Вот собственно и все. Никаких задних мыслей у меня не было.

Я целиком согласен с Вашей оценкой роли которую играет в современной России либерализм и либеральная пресса. И я ни на столько наивен что бы думать что г-ном Гордеевым при написании этой статьи двигали какие-то добрые чувства. Конечно это не так. Когда либералы пишут о проблемах России то это они делают не для того что бы эти проблемы разрешить а для того что бы усугубить. Но это ведь не значит что нужно делать вид что эти проблемы не существуют. Так же и русофобия националистов – она реальность. И реальность к сожалению далеко не виртуальная. Хотя сегодня упертых националистов-фанатиков сравнительно мало это не значит что завтра их армия не пополнится новыми Самами и Тухтарами стараниями таких кликуш как Кашапов. Что бы этого не произошло мы должны не идти на поводу у разного рода провокаторов особенно тех кто проживает за границей. Поэтому на Ваши слова “Эти чертовы сионисты пытаются оградить себя от гнева народного и, спасая свои шкуры, переключить гнев русских на татар, как на мусульман.” я хочу Вам сказать что чертовы сионисты хотят также натравить мусульман на русских и я убежден - стоят за всеми этими акциями о которых мы говорили выше как когда-то Березовский финансировал чеченских боевиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алех. У меня следующие размышления. Возможно, Вы с ними не согласитесь.

Татары - исконно мусульмане с тысячелетней арабской графикой, тюрки.

Русские -исконно православные христиане с тысячелетней графикой на кириллице, считаются славянами.

Вот представьте сегодня такую ситуацию. Татары-мусульмане правят Россией с таким развитием событий:

они содействуют православофобии, гонения на православных, не дают разрешения строить мечети, не выделяют десятилетиями, изматывая нервы, участки для строительства церквей, строят различные препоны и пр. Это во-первых.

Во-вторых, татары-мусульмане у руля государства в Московском Кремле решают - перевести русский язык вначале на латиницу, уничтожив все тысячелетнее достояние для народа на кириллице, а потом выносит постановление перевести чтение и писание русскому народу на арабской графике.

Будет ли любить русский народ такую власть, а через эту власть и самих татар-мусульман? Будет ли оно любвиобильным к татарам в такой сегодняшней ситуации? Или будет заражено опасным вирусом татарофобии?

Возлюбят ли русские, если татарская власть в Московском Кремле вынесет постановление : убрать русский язык из основной бюджетной сетки, сделать татарский язык на всей территории России одним государственным, а освоение русским народом своего родного русского языка оставить для факультатива по свободному волеизъявлению родителей и без финансирования? Думаю, ответ Вы и сами знаете. Но я все-таки скажу: речи не стояло бы о "татарофобии русских националистов" - эту татарскую власть русские просто -напросто бы сожрали в прямом и переносном смысле.

Татарские патриоты (оне же националисты) и взывали к Московскому Кремлю, и просили и требовали, но реакционные силы и решения против татаро-мусульман лишь твердеют.

Неужели Вы думаете, что татары вместо патриотизма должны быть поражены болезнью Дауна? Татарские патриоты должны кого обвинять в поражениях прав своего народа? В Московском Кремле кто сидит? Русские или евреи?
Московский Кремль, президенты, Администрация - все действуют "от имени русского народа и во благо русского народа".

Ну так станьте наконец русскими, или сделайте власть русскими, чтобы татары почувствовали, что мы живем на своей родной земле. Сделайте так, чтобы татары имели свои языковые, национальные, религиозные права в полной мере, а не со всякими довесками в форме "измов". Выгоните всякую сионисткую мигрантскую нечисть из России.

Так на кого должны татары свое негодование за нарушаемые права направлять? На американцев? Или опять повторюсь - на евреев? Вы, русские - большинство и ничего не решаете в стране, не можете влиять ни на что, страдаете импотентностью? Тогда так и скажите, что русские не виноваты в бедах татар, а виноваты те-то и те-то. И чтоб звучал не голос одиночки - Вас же целая страна, говорят 85% от всей России.

Не можете? Тогда не обижайтесь, что вас "и в хвост и в гриву...". И поделом это делают в отношении власти Московского Кремля, провозглашаемой себя русской, татарские патриоты, оне же - татарские националисты. Я выбираю патриотизм к своему народу, болезнью же Дауна поражены те, кто хулит татарских националистов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я прочитал ваш искренний и откровенный постинг ув. Ханифа и обязательно отвечу на него но сделаю это позже (скорее всего завтра) так как сегодня сильно занят.

Пока же просто хочу попросить вас воздерживаться от оскорбительных выпадов в сторону тех татар которые не разделяют ваших фобий и которых вы за это именуете Даунами. Я думаю что хотя мы придерживаемся разных точек зрения тем не менее мы остаемся людьми и не будем подобно Саму или Туктару опускаться до базарной ругани ... или вы националисты по-другому не можете ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hanifa
Постоялец


Зарегистрирован: 07.08.2005
Сообщения: 166

СообщениеДобавлено: 17 Сен 2009 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алех. Почему Вы считаете, что я если я называю манкуртов своеобразными Даунами, то это обязательно базарная ругань?

Это не ругань, а мое мировоззренческое определение. Я вижу очень многих своих соплеменников-татар в Татарстане и ужасаюсь : их не интересует ничего, кроме пива, водки, ящика в комнате, а с времен начала перестройки на полках у них лежат неизвестного происхождения и неизвестных авторов балбесная литература, а также я еще вижу повсеместное явление: усердие в перещеголянии своих знакомых, соседей, друзей в оформлении и ремонте квартир. В большинстве домов давно не знают такого понятия как чтение национальной литературы -ни на татарском, ни на русском, полнейшее незнание своей родной истории и пр. И между прочим, имеется уже достаточный пласт т.н. татарской технической интеллигенции, которые точно также же живут: "работа, ящик, пиво, коньяк, водка - и меньше думать, меньше думать, а читать вообще некогда".

Но все сидят у ящиков, у Малаховых, с газетами типа "Вылечи себя сам" , "Зеленая аптека"...

Да, Алех. Такие татары насрали на свое прошлое, на будущее своих детей (а детям на свое будущее), которых я вижу во множестве в состоянии деградации. Именно такие татары не разделят боль души сотен и тысяч татарских националистов. У т.н. интеллигенции офигение сводится к тому, что "пусть татары и исчезнут, лишь бы мои дети жили в достатке и счастливо". И таких манкуртов воспитывает современная Россия, вся государственная политика сводится к этому.


Вы то сами хоть понимаете, в каком довольствии живете? Говорят, сытый голодного не разумеет. Это что касается Вашего переворачивания сути темы "фобий" с головы на ноги.

По Вашему выходит "ударили по одной щеке (отняли одни права) - подставь другую щеку (согласись на отъем других прав" и не называй все это татарофобией, радуйся всему отъему и не смей заниматься обвинениями ни в чей адрес, не обвиняй никого в своем "таком счастливом положении".

Вот что бы Вы ответили мне на мой хотя бы последний абзац? Буду рада познакомиться с Вашим видением будущего татарского народа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex
Собкор


Зарегистрирован: 28.04.2004
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18 Сен 2009 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. Ханифа, боюсь, Вы меня не совсем правильно поняли. Вы пытаетесь найти рациональное объяснение русофобии татарских националистов, не ставя ее существование под сомнение. Для меня она также вполне объективная реальность. Однако, ув. Гаяр, что называется “в упор не видит” эту черту татарского национализма и именно в этом был предмет нашего с ним спора. И моим единственным побуждением было довести до внимание моего уважаемого оппонента ту простую мысль, что если он с умеренных позиций переходит в стан ультранационалистов то отношение к нему со стороны русских людей будет вполне однозначным, каким бы образом Вы или кто-то другой не обосновывали ваше негативное отношение к русским.
Вы же предлагаете выйти за рамки этой дискуссии и даете свое объяснение русофобии националистов. У меня, если четсно, нет особого желания говорить об этом так как я убежден что в основании этого феномена лежат отнюдь не рациональные а иррациональные или даже если хотите инфернальные мотивы. А также, потому что тема эта очень обширная я в силу крайнего дефицита времени не могу останавливаться на причинах русофобии подробно и писать здесь развернутые коменты. Но поскольку я отношусь к Вам с уважением, то я не могу оставить Ваш постинг вообще без ответа.
Итак, ув. Ханифа пафос вашего постинга сводится к утверждению – вы русские в настоящий момент несостоятельны и не можете обеспечить полную реализацию прав и устремлений татарского народа, поэтому в виду того что вас в государстве 85% получайте вместо любви фобию. При этом Вы приводите конкретные примеры – мечети не дают строить, язык не дают изучать и т.д. Я не мусульманин и поэтому мне трудно судить о ваших проблемах тем не менее мне кажется что Вы все же преувеличиваете.
Насколько я знаю мечети все-таки строят и строят достаточно активно - можно просто посмотреть статистику. В традиционно мусульманских регионах России с этим вообще все обстоит благополучно насколько я понимаю. Если мне не изменяет память крупнейшие мечети Европы расположены именно в России – в Казани, Уфе, Грозном. И построены они за последние годы. Набирает силу и строительство мечетей в традиционно русских городах - явление до селе невиданное. И именно в них существует определенное противодействие со стороны как властей так и горожан. Это противодействие вполне понятно – в город приходит чужая культура, чужая религия отношение к которой может быть и настороженным или просто враждебным. Тут еще либералы стараются - рисуют образ чечена-мусульманина в виде бородача отпиливающего головы огромным кинжалом в то время как настоящим образом российского мусульманина как я понимаю является просвещенный татарин-мулла с книгой в руках. Вообщем такое противодействие вполне естественно и встречается в том числе в регионах с преимущественно татарским населением – если я не ошибаюсь в Нижнекамске был случай когда националистами была уничтожена недостроенная православная часовня.

Но однако не поймите меня превратно - я вовсе не утверждаю что у мусульман нет проблем тем более что я повторяюсь не мусульманин и мне трудно понять все ваши заботы. Проблемы конечно есть и они усугубляются теперешним российским руководством которое озабочено единственно продажей углеводородов за границу. Однако Ханифа будем откровенны - каким бы не было российское руководство оно никогда не сможет полностью удовлетворить потребности татарских националистов главной из которых, будем называть вещи своими именами, является создание самостоятельного татарского государства отдельного от России. Естественно центральная власть будет препятствовать этому и преследовать носителей подобных идей как это делается во всем мире в отношении сепаратистов. А если она не будет этого делать вот тогда можно действительно констатировать что она больна столь любимой Вами болезнью Дауна. То есть в конце концов все определяется платформами на которых мы стоит – если мы евразийцы-интернационалисты и строим единое государство то это одна платформа а если мы националисты и хотим разойтись по отдельным квартирам со своими флагами почетными караулами гимнами и т.п. то это совсем другое. Само собой что люди стоящие на евразийцы и националисты никогда не смогут ни понять друг друга ни договориться друг с другом поэтому боюсь Вы и ваши единомышленники и дальше будете подвержены разным фобиям.

В заключение хочу предложить вам еще одну причину возникновения русофобии среди националистов которая как мне кажется тоже является существенной… Для этого я просто приведу отрывок из выступления руководителя политической разведки США Алена Даллеса в 1945 на закрытом заседании Конгресса.

“Посеяв в России хаос мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как ? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного государства, окончательного необратимого угасания самосознания его народа. Из литературы и исскуства мы постепенно вытравим социальную сущность. Отучим художников отобьем у них охоту заниматься изображением исследование процессов которые происходят в глубине народных масс. Литература театры кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса насилия предательства предательства - словом всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно но актвино и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом, предательство, НАЦИОНАЛИЗМ И ВРАЖДУ НАРОДОВ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВРАЖДУ И НЕНАВИСТЬ К РУССКОМУ НАРОДУ: все это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие будут догадываться или понимать что происходит но мы поставим таких людей в беспомощное положение превратим их в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества ”

Такая вот обширная программа была заявлена в 1945 году и хотя либералы категорически настаивают что Даллес не произносил этих слов трудно не видеть что все буквально все заявленное Далессом воплощено в современной российской действительности.

К сожалению русский народ оказался слабо подготовлен для противодействия в такой вот войне и сейчас его положения крайне сложно – вы правы. Но русский народ в праве рассчитывать на то что другие народы Евразии (и прежде всего самый многочисленный народ – татары ) не будут его лежащего на смертном одре пинать а помогут выздороветь но эти надежды обращены конечно не к вам националистам а к татарам подобным Мырзе или Камилю которых к счастью для нас русских гораздо больше чем националистов.

Все на этом кончаю. Более развернутый ответ дать пока не могу.


ЗЫ Кстати Ханифа обратите внимание среди каких “ценностей” Даллес поставил национализм…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB