На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Давайте начнем с начала
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

А вы тоже верите, что Европейская цивилизация более развита, чем наша
Да. Нам за ними еще топать и топать.
20%
 20%  [ 3 ]
Нет. Русская культура богаче
0%
 0%  [ 0 ]
Нет. У каждого народа своя культура и они все равноценны
80%
 80%  [ 12 ]
Всего голосов : 15

Автор Сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 09 Янв 2004 19:06    Заголовок сообщения: Давайте начнем с начала Ответить с цитатой

http://gumilevica.kulichki.net/TNS/tns03.htm
Николай Cергеевич Трубецкой
Европа и человечество

Это очень важная статья. Прочтите ее пожалуйста, снимите шоры с глаз.

А кто прочел, давайте обсудим ее в этом форуме.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2004 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надеюсь администрация позволит мне маленький бенефис в этой теме.

Вышел номер журнала "Страна Оз", целиком посвященный Исламу, отношениям с российскими мусульманам, Пантюркизму. Очень интересные статьи. http://www.strana-oz.ru

Например, статья "Пантюркизм и панисламизм в российской истории"
Пожалуйста, кто знает, скиньте в эту тему ссылки на труды Юсуфа Акчуры, Исмаила Гаспринского.

"Dilde, Fikirde, Iste birlik" («Единство в языке, вере и делах»)
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rinat
Бывалый


Зарегистрирован: 17.09.2003
Сообщения: 33
Откуда: Ангарск

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2004 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, статейки нужно почитать. Кажется, весьма занятное чтиво.
_________________
Ринат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GenoTerra
Бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2004 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Европейская цивилизация на самом деле сейчас более развита, чем наша. Потому, как: кто работает, тому Аллах и дает.
Несомненно то, что скоро мульманская цивилизация поднимится выше всех. Но за этим придет время того, что уже не будет обсуждаться данный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2004 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Развитие тоже бывает разное. Так научное и экономическое развитие у них на порядок выше сейчас. А насчет духовного развития у них упадок. Про это хорошо написано у Фукуямы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GenoTerra
Бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2003
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2004 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас везде в мире отмечается (хотя это мало кому видно) подъем духовного развития, но с разными темпами. Это касается и такого понятия как Запад и такого, как христианский мир. Христиане, и не только они, ждут второе пришествие Исы (а.с.). Естественно, это не надо понимать в прямом смысле. Имеется ввиду, что христианство очистится (христиане примут Ису (а.с.) как пророка, а Аллаха, как Единого; а Мухаммеда (с.г.с.) как последнего Пророка). Кроме того, это означает, что мусульмане будут жить и действовать по принципу любви, что отмечалось у Исы (а.с.). Ну и еще очень много тайн в этих словах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 10 Янв 2004 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
на основании тех опросов, которые мы проводили в августе и сентябре 2003 года, выяснилось, что 99 процентов чеченцев считают себя верующими людьми. В том числе, «глубоко верующими» назвали себя 61 процент, а 38 процентов определяют себя просто как «верующий». Атеистами или «не религиозными» себя никто не называет. Оставшийся один процент респондентов отказался отвечать на этот вопрос.

профессор Высшей школы экономики Сергей ХАЙКИН. http://www.strana-oz.ru/?numid=14&article=647
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 11 Янв 2004 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, проголосуйте пожалуйста.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2004 05:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ньюман, так значит "русскую культуру" вы считаете "нашей"?
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 14 Янв 2004 06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ньюман, так значит "русскую культуру" вы считаете "нашей"?

И нет и да одновременно.
1. Мы с вами пишем и обсуждаем на русском языке. Значит русская культура является большой частью нашей личной культуры. Я знаю что это плохо. Поэтому я дал возможность высказаться капитулянтам.
2. Но агрессия западной культуры хуже. Они вообще делят мир на цивилизованный и дикий, предполагая что уровено цивилизованности - это уровень принятия западной культуры.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 15 Янв 2004 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но агрессия западной культуры хуже. Они вообще делят мир на цивилизованный и дикий, предполагая что уровено цивилизованности - это уровень принятия западной культуры.


Как объяснял Трубецкой шовинизм западной культуры есть элементарное проявление эгоцентризма свойственной человеку, а у европейцев судя по всему этого (эгоцентризм) с избытком. Что касается оффициальной европейской науки, то она давно прозрела и вот уже как пол-века пытается скрыть свои грехи. Сейчас есть и ЮНЕСКО и всевозможные организации по сохранению культурного богатства человечества и т.д. и т.п.

Тем не менее в вашем опроснике я ответил, что з.культура более развита чем наша. Под словом "культура" я прежде всего подразумеваю науку и материальные ценности, которых у них гораздо больше и качественне и масштабней чем у нас. Что касается духовности, то русские в этом плане перегнали даже европейцев, в смысле деградируют гораздо быстрее. У тюрков же ситуация гораздо лучше.

А вот национальное искусство, этика, быт, обычаи, верования и т.п. абсолютно равноценны у всех народов. Здесь не может быть "высших" и "низших".
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2004 07:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы знаете, что штангенциркулем можно много что делать. Значит культура это не обладание штангенциркулем, но отношение к нему. С этой стороны все народы различны.
Наверное, вы невнимательно прочитали "Европу и Человечество".
Трубецкой пишет, что влияние западной культуры гибельно для других культур. Стремление ЮНЕСКО сохранить камни погибших этносов -- похвально. Но не решает проблемы, и не может ее решить, поскольку власть не у ЮНЕСКО, а у печатного станка с масонской символикой.
Поэтому ТРУБЕЦКОЙ пишет - я 10 лет боялся опубликовать эти мысли. Теперь я это сделал. Меня можно опровергать. Но если вы это не сделали, то эту идею нужно продвигать широко и повсеместно.
Да, русские слишком сильно восприняли самые опасные стороны европейской цивилизации. Но в то же время, 70 лет СССР были тем хороши, что закрытая и противопоставляющая себя Западу (авторкическая) страна дала возможность развиться самобытной культуре всех народов. Но и эта возможность была сметена бурным подражанием последних 30 лет.
Сравните вклад в культуру поколений наших дедов и наших отцов.
А про наше поколение и говорить нечего.
Деды - творили. Отцы - использовали, и старались изучать западное. Мы - предали и стараемся стать западными. (With all respect, are you really can name Alsu, Бари Алибасова, Кая Метова "деятелями самобытной татарской/башкирской культуры").
Учебники истории, слова политиков, песни музыкантов, газеты и ТВ, мониторы компьютеров... -- все они говорят, что человек развивался для того, чтобы стать культурным цивилизованным человеком. Что мир делится на цивилизованные и дикие, варварские народы.
Вы можете согласиться с этим. Но это и есть тот эгоцентризм, который создан ЗАПАДНОЙ цивилизацией, который разъедает изнутри все другие НЕроманогерманские народы, и разлагает их. Только из-за этого тысячи ваших соплеменников или не хотят быть татарами, или не хотят жить по-татарски, говорить по-татарски...
Только эта идея является причиной ненавистного всеми нами великорусского шовинизма. А без него ведь они действительно симпатичный народ. Неужели вы думаете, что без комплиментарности русские могли бы группами расселиться по такой обширной территории. Они ведь действительно испокон веков жили диаспорами и торговали везде - и в Коканде, и Синей Орде, и в Голубой. И даже в Китае. И за три моря ходили.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KA3AX
Бывалый


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2004 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newman писал(а):
Кая Метова "деятелями самобытной татарской/башкирской культуры


Кайрат Метов вроде казахом объявлялся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alia T
Бывалый


Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 46
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2004 16:54    Заголовок сообщения: Trubezkoj Ответить с цитатой

Izvinite, ne dopisala: a o tatarax i baschkirax izvestno ochenj malo, t.k. ne velosj sootvetstvujuschej raboty. Sejchas etim na obschestvennyy nachalax zanimaetsja tatarsko-baschkirskij kuljturnyj zentr (www.tatary1.narod.ru). Nushno nalashivatj kuljturnyj obmen. A voobsche eto delo praviteljstva oboix gosudarstv.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Alia T
Бывалый


Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 46
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 16 Янв 2004 17:03    Заголовок сообщения: Re: Trubezkoj Ответить с цитатой

Kuda-to moe pervoe pisjmo propalo, ladno esche raz:
Úvashaemyj Newman, vy menja ubedili: objazujusj za vyxodnye vnimateljno prochitaj staju Trubezkogo.
Chto kasaetsja Alsu i ej podobnyx, to nikto na Zapade ee tatarskoj pevizej ne schitaet. V Germanii, naprimer, o tatarax i baschkirax znajut ochenj malo, t.k. po televizoru ix prakticheski ne pokazyvajut, knig perevedeno ochenj malo, xudoshniki s vystavkami ne priezshajut, teatry na gastroli toshe ne ezdjat. Tatarskij i baschkirskij jazyki prepodajut v schitannyx universitetax po 2 chasa v nedelju. Skazyvaetsja otsutstvie nastojaschego, a ne bumashnogo suvereniteta.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17 Янв 2004 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newman, прежде всего хочу извиниться за опоздалые ответы т.к. в последнее время занят иными делами. Я солидарен с вами по многим вопросам, но здесь я просто не могу вас понять. Вы что, хотите сказать, что прогресс не для тюрков?! Но вы тем самым вторите самым последним шовинистам, которые считают, что прогресс и результаты прогресса только для романо-германцев т.к. другие не принимали участия в НТП и не в состоянии нормально жить в условиях НТП. Неужто вы считаете, что человек создан только для того, чтобы как животное жить по принципу "родиться->выжить до полового созревания->оставить потомство->умереть". Лично я думаю, что высший уровень сознания нам подарен Аллахом неспроста. В этом была какая-то цель! Но какая?
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 18 Янв 2004 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аскер, вы абсолютно правы.
Я только хотел, чтобы вы прочитали статью "Европа и Человечество". Только после этого мы сможем серьезно обсуждать что такое прогресс и какой прогресс необходим.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, мы можем однозначно назвать причиной всех внутриэтнических проблем тюркских народов отсутствие их суверенитета.
Но когда мы взглянем на сами проблемы, то увидем, что они общие не только для нас, но и для вполне суверенных народов. Только присутствуют(присутствовали) в большей или меньшей степени. Например, у русских, у турков, у арабов. И даже обретение независимости казахами, кыргызами, украинцами, грузинами, не спасло этносы от раздирающих их противоречий. Мы называем это конфликтом отцов и детей.
В принципе, если бы у нас общества были бы закрытыми, то конфликта не существовало бы. Или он был гораздо слабее. Почему же этот конфликт именно в наших обществах настолько силен, что изгнание детей отцами встречается практически повсеместно, а местами доходит до Детоубийства. (а в наших затуманенных алкоголем обществах и до отцеубийства. Думаю кучу примеров вы найдете в криминальной хронике).
Пример из учебника Тарас Бульба и его сын Остап. Украинцы-казаки являются родственным народом всем тюркам. Поэтому и этот пример нам более понятен, чем русским. И мы всегда стояли на стороне Тараса, жалея и сострадая ему. И в конфликте отцов и детей мы будем находиться на стороне отцов. Но разве дети всегда рождаются предателями?!!!! В чем причина????!!!! Хотя учебники и учителя заставляли нас встать на сторону Остапа. Вот как природная дикость борется победной поступью прогресса.

И мы понимаем, что причина не столько любовь, сколько то, что Остап получил польское воспитание и был насквозь поражен именно западным влиянием. Был уверен, что казаки воюют с собственным процветанием и прогрессом. И всей душой и сердцем не принимал войну собственных сородичей.
Татарин, казах и казак никогда не пожертвует страной ради своей любви (личного). Вот: Степан Разин и княжна. Почему же Остап предал родину. Тут нужно вспомнить, что именно он был более "задумчивым" из сыновей Тараса, и призывал к приобщению казаков "цивилизованному" Западу.
Помните начало:
"А поворотись-ка сынку. Экий ты стал".
И воевал он практически нехотя, со своим идеалом. И когда война затронула еще и его личные струнки, то вся его верность рухнула, подточенная десятилетним обучением среди более "цивилизованных" шляхов. "Тарас Бульба", одна из первых книг, где говорится о гибельности западного влияния на представителей нероманогерманской цивилизации. Но абсолютно не понятая русскими. Я лично понял ее только сейчас. Улыбка

Но почему считается, что поляки цивилизованнее малороссов, русские цивилизованнее татар, а немцы цивилизованнее русских, и естественно, цивилизованнее татар. А татары цивилизованнее казахов и башкир. А казахи -> цивилизованнее монголов. А монголы -> корейцев. Улыбка А корейцы -> японцев Улыбка

Вот та проблема, которая требует настоятельного обсуждения, поскольку именно она является корнем наших бед.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытка завоевать Запад или Мир (что тоже самое), является типичным примером метания бисера перед свиньями. То же самое - желание внести вклад в мировую (западную) культуру. Западная культура настолько удалена от нас, что они просто нас не поймут. Внеся вклад в развитие собственной культуры, мы уже внесли вклад культуру мировую. Тоже самое и другие гении - прежде всего они вносили вклад в развитие своей культуры.

Я уверен, что только один современный казахский художник смог бы внести вклад в мировую культуру. Его зовут Канат Ибрагимов. В одном из своих перфомансов он обнажил свой зад и позволил его сфотографировать. А некоторое время назад в Нью-Йорке прошла фотовыставка голых задниц. Думаю там бы его вклад смотрелся на самом высоком уровне, поскольку только его они смогли бы полноценно оценить.

Подумайте, разве не тем же самым занимаются те наши художники и музыканты, которые стараются творить на "мировом уровне"?
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ньюман, никто ни вас ни меня, ни кого-то другого не заставлял поклоняться Западу. Даже наоборот, коммунистическая партия пыталась огородить нас от дурного влияния запада и особенно западной культуры. Нам пытались привить стереотип, что запад - "отстой", что он деградирует и т.п. Однако советская молодежь рискуя вплоть до лишения свободы рвалась к западной культуре, т.к. она была более конкурентоспособна - более точно выражала самоощущение и ритм жизни советской молодежи 1970-80 гг. Я к счастью/сожалению не застал эти времена, но например мою старшую сестру выгнали из комсомола только за то, что она со своими приятелями сколотила рок-группу (кстати в том же самом ДДТ, где начинал Ю.Шевчук). А Ю.Шевчук в это время писал подпольные альбомы, был запрещен и страшно популярен в Уфе (мне особенно нравиться его альбом об Уфе - "Переферия", написанный как раз в то самое время).

Стремление к прогрессу - универсальное чувство присущее всему человечеству. НТП кардинально изменил ритм и образ нашей жизни - а именно ритм и образ жизни влияет на творчество нации. "Мы начали жить по-западному" говорим мы, но на самом деле просто живем в условиях НТП и Запад тут не причем, хотя кончено косвенно он влияет на образ нашей жизни т.к. именно запад во главе прогресса и он диктует тренд НТП. Более того традиции и обычаи (а точнее их отсутствие) западного общества, где идеализируется свобода личности хотя и приводит к разрушению социальных устоев и некоторой общественной деградацией, но в то же время способствует буйному росту самого разнообразного творчества. Поэтому не удивительно, что мы вынуждены идти в фарватере западной культуры, которая более продвинулась в процессе НТП, более универсальна, проста, материализована, а потому более конкурентоспособна чем наши национальные культуры, которые зачастую представляют собой пережитки прошлого. Нет у нас ни хороших национальных фильмов с характерной национальной начинкой, ни современной музыки с национальным колоритом, ни компьютерных игр с ярковыраженной национальной фантазией. Приходиться констатировать факт, что не развита у нас современная культура, поэтому приходится пользоваться тем, что нам дает запад.

Цитата:
Западная культура настолько удалена от нас, что они просто нас не поймут.


Тем не менее они признают и восхищены творчеством Л.Толстого, Достоевского, Тургенева (тюрк), Булгакова (тюрк), Чайковоского, Рахманинова (тюрк), Р.Нуриева, Мустафы Аккад, Чингиз Айтматова и т.д. Возможно они где-то недопонимают этих евразийских гениев, но уже восхищены.
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB