На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Давайте начнем с начала
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  

А вы тоже верите, что Европейская цивилизация более развита, чем наша
Да. Нам за ними еще топать и топать.
20%
 20%  [ 3 ]
Нет. Русская культура богаче
0%
 0%  [ 0 ]
Нет. У каждого народа своя культура и они все равноценны
80%
 80%  [ 12 ]
Всего голосов : 15

Автор Сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Аскер. Вы слишком рано бросились в битву, было бы желательно, если бы вы все же прочли Трубецкого.

Цитата:
Нет у нас ни хороших национальных фильмов с характерной национальной начинкой, ни современной музыки с национальным колоритом, ни компьютерных игр с ярковыраженной национальной фантазией. Приходиться констатировать факт, что не развита у нас современная культура, поэтому приходится пользоваться тем, что нам дает запад.


Если ветер всегда будет восточный, то все деревья будут клониться к западу. Тогда для них прямое дерево будет правым уклонистом.

НТП - это не весь прогресс, и не вся культура. Стоит ли он того, чтобы ради него отказываться от своего родного.

Если убивать всех черных детей, то и нубийцы побелеют. Но все равно белокурыми бестиями не станут. Так стоит ли лить моря крови и слез?
Вот новая реклама прокладок (реальная). Девочка танцует на возвышении. Дискотека пляшет вокруг нее, повторяя ее стиль. Вот у девушки что-то случилось, и она танцует держа руку в промежности. Зал думает, что это новое веяние в танцевальной культуре и повторяет танцует в том же стиле.

Вам не кажется, что в области культуры, мы все похожи на этот зал? Неужели вы этого не видите?
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 14:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да вот еще что:

Цитата:
Попытка завоевать Запад или Мир (что тоже самое),


Завоевать Запад и завоевать мир - это далеко не тоже самое. Мы (экс-СССР + Турция+ Монголия) - еразийская цивилизация, а евразийская цивилизация в последние 500 лет все более тяготеет к Западу, нас даже можно назвать переферией западной цивилизации. Поэтому у нас с одной стороны ощущение, что Запад - это пуп Земли , а с другой стороны, что мы вроде бы и не Запад. Например для Индокитайской, Африканской или даже Арабской цивилизации Запад столь же далек как для нас Африка и они наверняка слыхом не слыхивали, кто такая Бритни Спирс, принцесса Диана или Лучиано Паваротти какой-нить, точнее возможно слышали но не придают им особого внимания.

Цитата:
Но почему считается, что поляки цивилизованнее малороссов, русские цивилизованнее татар, а немцы цивилизованнее русских, и естественно, цивилизованнее татар. А татары цивилизованнее казахов и башкир. А казахи -> цивилизованнее монголов. А монголы -> корейцев. А корейцы -> японцев


А японцы цивилизованне американцев. А для Европы (включая русских) Америка - эталон для подражания, поэтому самый цивилизованный народ это татары, башкиры и казахи!

Цитата:
Вы слишком рано бросились в битву, было бы желательно, если бы вы все же прочли Трубецкого.


Пока прочел до середины. Улыбка
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе вмешаться в ваш спор.
Это арабы-то не знают кто такая Бритни Спирс???? Да они на Шакиру скоро молиться начнут... В Марокко, например, вся молодежь продвинутая только на французском говорит, бывает, что девочки в платках здороваются друг с другом "Ca va?". Тут вы не правы.
Арабы все знают и понимают, многие любят даже тяжелую музыку, что-то типа Deep Purple или Led Zeppelin. И придают еще всей этой западной попсовой требухе ох какое значение. Дискотеки в стиле дынц-дынц с травой и бухлом - полно.
Здесь видно как Запад несет свою культуру, как она новодняет собой арабскую улицу. Недавно летом девочки в платках оцепили побережье Рабата и начали молиться, чтобы не дать таким же арабам и арабкам (в таких "купальниках", которые и в Сочи воспримут как нудизм) купаться в океане. Это процесс сложный. Нельзя воспринимать арабов или негров из Африки как противостоящим Западу элементам. Далеко не так, общество постепенно раскалывается. А власти чаще на стороне тех, кто стремится к Западу, так как ее представители - выходцы из западных институтов и университетов. А Ислам тут как вуаль под которой под предлогом иджтихада и реформации можно делать все, что заблагорассудится.
Вопрос лишь в том, что главное - это чтобы людям было жить хорошо. Чтоб их не морили голодом и холодом, сажали на мизерную зарплату, а когда они пытаются что-то сказать их тут же называют террористами и салафитами. А какая цивилизация - все равно. В Европе люди живут лучше - а это весомый аргумент для всех арабов (иначе они бы туда толпами не ломились, видели бы вы давки около консульств Испании или Франции). Поэтому они плевать хотели на все: лишь бы детей обеспечить, прокормить себя и родню, а что там как называть - пустая трата времени.
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До конца прочитав статью и немного поразмыслив, я пришел к выводу, что русский (восточно-славянский) этнос как раз-таки самодостаточен в плане культуры и самосознания, чего не скажешь о тюрках и финно-уграх. Сами русские (в том числе молодежь и старики) фанатеют от русской эстрады (которая весьма обогатилась в последние десятилетия и имеет все направления современности и классики), от русских сериалов, русских фильмов, современной русской литературы, русского театра, русского спорта и т.д. и т.п. С самосознанием и национальной гордостью у русских также проблем нет. Тюркам, финно-уграм и др. остается только завидовать, а также подпитывать русскую культуру своими талантами. Нужно заметить, что хоть русская культура в значительной степени европеизирована тем не менее обладает своей национальной спецификой. Можно лишь констатировать, что русские постепенно находят свою нишу и не стремяться во всем быть похожими на романо-германцев. По опросам 76% русских считают себя отдельной цивилизацией (не-европой), что вполне достаточно чтобы чувствовать себя комфортно. Запад, сейчас сам впитывает в себя русскую культуру - яркий пример: всемирно популярный дуэт Тату. А модный ныне на западе стиль "Soviet military"?
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 18:29    Заголовок сообщения: Почему я начал этот топик? Ответить с цитатой

Почему я начал этот топик?
Я вижу в нем ту идею, которую должен взять на вооружение любой тюркский интеллигент. Понимаю, что это не для всех. Многим это не интересно, заумно, орысча. И большинство идей Трубецкого понятны интуитивно. Именно так мы думали. Именно поэтому наши отцы нас ругали. Именно поэтому одних у нас называют "манкуртами". (Мерзкое, честно сказать, ругательство. Ненавижу тех, кто употребляет его).

Но здесь в простых и понятных словах изложены границы, в которых деятели культуры должны обращаться к импорту западных культурных достижений.

1. В конце концов -- ну и что, что ОНИ изобрели компьютер. Мы за него платим и получаем его как любой импортный товар. Таким образом, мы оплатили ВСЕ их интеллектуальные усилия и затраты. Их умы ничуть не лучше и не хуже нашего. И мы можем пользоваться любым их достижением, не считая себя ничем обязанными.
2. Все что они придумали, они придумали для себя, не для человечества. Поэтому большинство этого может быть вредным для нас. Каждый раз, когда мы что-то хотим внедрить у себя, мы должны сто раз убедиться, не убъет ли это нас.
3. Первой нашей задачей является решение собственных проблем. И в первую очередь мы должны подумать: а может быть у нас есть (или мы можем сами изобрести) свое решение проблемы. И только потом, при отрицательном ответе, надо искать на стороне.
НАПРИМЕР (прошу не обсуждать примеры. Это просто примеры.):
- кто сказал, что татарские девочки и мальчики должны учиться в одном классе? - кто доказал, что для татар демократия является лучшим выбором? - кто сказал, что детей надо оставлять с матерями, а не с отцами? - Кто сказал, что трайбализм является вредным для народа?

И когда мы всегда задаем себе подобные вопросы, тогда мы начинаем заново постигать самих себя, что становится весьма занятным делом.
Именно осознание где родное, а где -- наносное, должно быть первой задачей любого патриотичного интеллигента. Иначе наша жизнь становится действительно:
Цитата:
"родиться->выжить до полового созревания->оставить потомство->умереть".

_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно в номере команды РУДН еврей заявляет Мамаю:
- Мамайчик, ты тупой. Начни развиваться, перестань зря занимать место на карте..

Вот эта дурацкая уверенность, что если мы не внесли вклад в "Мировую культуру", не стали известны во всем мире, и т.д -- мы зря занимаем место на карте на протяжении последних 300-400 лет.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Миллэтче
Собкор


Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 735
Откуда: Tatarstan Respublikasy

СообщениеДобавлено: 19 Янв 2004 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой народ прежде всего ценен тем, что он уже есть, ценен своей уникальной культурной самобытностью.
А любое подобное разделение имеет основу в колониальной политике с целью оправдать грабеж и колонизацию.

Недавно в Англии был скандал. Один проплаченный журналюга на волне антиисламской истерии даже опубликовал статью в вопросом: "Арабы, что вы сделали для мира?". Представляете? И это при том, что одним из столпов европейской математики, астрономии, медицины средневековья являются именно арабские достижения. Даже цифры и те арабские.
А кем были англичане еще в 10 веке? Да ни кем. Стадо баранов, бегающих по лесам.
А ведь они также презирали индийцев. Страну с древнейшей культурой, которая еще воевала с Александром Македонским, в то время как через 500 лет после этого римляне угоняли британцев в рабство и построили им Лондон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2004 10:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Особое внимание нужно уделять тем честолюбивым патриотам, которые очарованы достижениями западной культуры, настолько, что именно в западном человеке они видят идеал собственной нации. Или же к тем, кто живет прошлым ? в прошлом он ищет те моменты, которыми он может гордиться более, нежели сегодняшним. (Русский пример ? западники и славянофилы. Татарский пример ? западники (русофилы) и булгаристы. Казахский пример ? западники и тенгрианцы).
И тот и другой отрицательно относятся к сегодняшнему состоянию собственной культуры. И то и другое приводит к расколу в нации. Раскол является основой, как считают этнологи, на которой могут возникнуть антисистемы. Например, немецкий национал-социализм.
Пожалуй, антисистемное мировоззрение первым наилучшим образом описал Достоевский в строках о Герцене в Дневнике писателя за 1873 г. «К русскому народу они питали одно презрение, воображая и веруя в то же время, что любят его и желают ему всего лучшего». (Махнач. Россия в 21 веке)
Не то чтобы сами по себе западничество или тот же булгаризм были бы антисистемами. Но именно их последователи могут создать идею, которая будет разрушительна для этноса, если будут конечно достаточно сильны. (пример, социализм Пол Пота). Махнач, например, считает, что антисистемы вообще возникают в местах контакта суперэтносов.

Возможно, ваххабизм являлся именно таким почвенническим течением для исламских стран, призывающим отказаться от тысячелетнего развития Ислама и вернуться к его истокам. На базе ваххабизма появляется исламская антисистема Талибан.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2004 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читал я последний топик и думал, как интересно, как приятно видять мыслящего и понимающего человека, но последний абзац заставил меня ощетиниться.
Причем тут ваххабизм??? Причем тут Талибан???
Вообще у нас это, по-моему, модно стало, чуть-что, сразу ваххабизм. Тут много говорили на эту тему и думал я, что ненапрасно, кое-кому даже удалось прочистить мозги от СМИшной плесени.
Ваххабизм - это если хотите есть развитие Ислама, а не деградация. Принцип спирали или колеса, все возвращается на круги своя. И вообще я не понимаю как можно называть сегодняшние процессы в современных мусульманских странах именем человека, который жил в 18 веке в своих условиях и реалиях. Это же было в рамках того исторического контекста.
Что?? То, что сегодня в Афгане или к чему призывают "Братья-мусульмане" это тот ваххабизм? Или то, что творится в Чечне это ваххабизм? Дудки!!!!
Сегодня вся эта подковерная возня, творящаяся под крышей Ислама есть ничто иное, как столкновение интересов разных людей. Чьи-то более похожи на Ислам, чьи-то менее. Правда самое удивительное, что так было почти всегда. Ислам всегда был инструментом влияния на сознание масс. Религия - опиум для народа.
Что же касается талибов, то называйте вы как хотите это, но чего вы ждали от людей, которые полвека бесперерывно в состоянии войны?? Всмотритесь в их лица. Им все равно, что план курить, что стрелять. Терять нечего. Там живут такие мусульмане и то, что могли, то и построили. В Саудии другие возможности, там другие порядки, в Марокко третьи, в Чечне четвертые.
Оставьте вы в покое все эти красные слова типа ваххабизм для прессы. Тут у кого-то очень хороший постинг внизу был по поводу того, что судить нужно потому, что ты видишь, а не так как тебе это преподносят.
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2004 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо ощетиниваться АкБарс. Давайте вспомним кто такие Талибы и что такое Афганистан и что такие для них ваххабизм. Афганистан - это страна с тюрко-монголо-персидским населением. Долгое время, почти всю современную историю им правили тюрки. И ислам в нем наверное такого же суфийского толка. В стране 10 лет идет война, этнический раскол, бедность, анархия. И тут появляются и захватывают власть 400 Талибов - студентов исламских вузов, богословов-фанатиков, продвигавших у себя на родине нестандартные (чужие) идеи, полученные в Пакистане. Как бы то ни было, я не склонен считать Талибан органичным и плодотворным явлением в истории Афганистана. А ваххабизм тут только тем боком, каким социализм имеет отношение к Пол Поту.

Это форум. А идея гармоничного национализма, которую я стараюсь развивать, только создается здесь, на наших глазах. И я предлагаю вас внести в нее и свой вклад. Можно добавить еще и слово тюркского. Можно назвать и по-другому.
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2004 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-первых, война там не 10 лет, а бесперерывно лет-так 30.
Во-вторых, ислам там консолидирующий фактор объединения всех наиональностей. Суфийского же Ислама хватало и хватает везде.
Мне, интересено:))) [/quote]И тут появляются и захватывают власть 400 Талибов - студентов исламских вузов, богословов-фанатиков, продвигавших у себя на родине нестандартные (чужие) идеи, полученные в Пакистане. [quote]
Вот так вот взяли и появились и прям им там все так и отдали...
Афганцы сами того захотели. Они устали от британцев, короля, советского присутствия. Народ захотел правды - а правда для мусульман одна - ИСЛАМ. А что уж там они натворили эти талибы, это другое дело. И ваххабизм тут опять же не при чем.
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 20 Янв 2004 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваххабизм вообще не относится к нашей теме, поскольку к нам он отношения не имеет. Еще раз хочу остановиться на том, что я его привел лишь как пример платформы для создания антисистемы. Если на самом деле платформой талибов был не ваххабизм, то я готов принести вам глубочайшие извинения за ошибку.

Этнос - это организм, который сам борется со своими болезнями. Но иногда болезнь бывает такой, что организм начинает уничтожать здоровые клетки, вместо больных или вместе с больными. Пример таких антисистем - Советский Союз и вообще Россия последних 150 лет.
"Кто не работает, тот - ест. Учись, студент".
"Тот кто лучше работает, должен больше платить. Прогрессивное налогообложение".
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскер
Постоялец


Зарегистрирован: 07.04.2003
Сообщения: 265
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2004 02:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акбарс, если в Морокко среди молодежи есть люди, которые выходят в платках на пляж и призывают сверстников отказаться от западных идей, то это уже о многом говорит. Я даже представить себе не могу такого в России или даже в Ц.Азии. А ведь Сев. Африка исторически и географически весьма близка к З.Европе.

Что касается ваххабизма, на мой взгялд Ньюман весьма точно выразил его сущность: отказ от достижений Ислама после смерти Мохаммеда и возвращение к исходной точке сдобренная агрессивностью.
_________________
http://tatforum.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AkBars
Постоялец


Зарегистрирован: 05.01.2004
Сообщения: 112
Откуда: Рабат, Москва

СообщениеДобавлено: 21 Янв 2004 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На тему ваххабизма говорили в том числе и здесь очень много, и Вы, по-моему, присутствовали на этих обсуждениях. Тема для обсуждения здесь несколько другая и не хочу я менять ее. Скажу одно. Ваххабизм (то, что понимается под этим историческим явлением)- сложное, многогранное явление. Оно прежде всего имело политические корни и в меньшей степени религиозные. Это не саудовская модель Ислама, не средневековый бред. В том числе ваххабизм был знаменем борьбы с зажравшимися на тот момент чиновниками, турецким засилием. Говорить можно о нем бесконечно, но не на этом обсуждении.
_________________
ассаляму алейкум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newman
Постоялец


Зарегистрирован: 12.10.2003
Сообщения: 440
Откуда: Almaty

СообщениеДобавлено: 23 Июл 2004 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Newman писал(а):
Да, мы можем однозначно назвать причиной всех внутриэтнических проблем тюркских народов отсутствие их суверенитета.
Но когда мы взглянем на сами проблемы, то увидем, что они общие не только для нас, но и для вполне суверенных народов. Только присутствуют(присутствовали) в большей или меньшей степени. Например, у русских, у турков, у арабов. И даже обретение независимости казахами, кыргызами, украинцами, грузинами, не спасло этносы от раздирающих их противоречий. Мы называем это конфликтом отцов и детей.
В принципе, если бы у нас общества были бы закрытыми, то конфликта не существовало бы. Или он был гораздо слабее. Почему же этот конфликт именно в наших обществах настолько силен, что изгнание детей отцами встречается практически повсеместно, а местами доходит до Детоубийства. (а в наших затуманенных алкоголем обществах и до отцеубийства. Думаю кучу примеров вы найдете в криминальной хронике).
Пример из учебника Тарас Бульба и его сын Остап. Украинцы-казаки являются родственным народом всем тюркам. Поэтому и этот пример нам более понятен, чем русским. И мы всегда стояли на стороне Тараса, жалея и сострадая ему. И в конфликте отцов и детей мы будем находиться на стороне отцов. Но разве дети всегда рождаются предателями?!!!! В чем причина????!!!! Хотя учебники и учителя заставляли нас встать на сторону Остапа. Вот как природная дикость борется победной поступью прогресса.

И мы понимаем, что причина не столько любовь, сколько то, что Остап получил польское воспитание и был насквозь поражен именно западным влиянием. Был уверен, что казаки воюют с собственным процветанием и прогрессом. И всей душой и сердцем не принимал войну собственных сородичей.
Татарин, казах и казак никогда не пожертвует страной ради своей любви (личного). Вот: Степан Разин и княжна. Почему же Остап предал родину. Тут нужно вспомнить, что именно он был более "задумчивым" из сыновей Тараса, и призывал к приобщению казаков "цивилизованному" Западу.
Помните начало:
"А поворотись-ка сынку. Экий ты стал".
И воевал он практически нехотя, со своим идеалом. И когда война затронула еще и его личные струнки, то вся его верность рухнула, подточенная десятилетним обучением среди более "цивилизованных" шляхов. "Тарас Бульба", одна из первых книг, где говорится о гибельности западного влияния на представителей нероманогерманской цивилизации. Но абсолютно не понятая русскими. Я лично понял ее только сейчас. Улыбка

Но почему считается, что поляки цивилизованнее малороссов, русские цивилизованнее татар, а немцы цивилизованнее русских, и естественно, цивилизованнее татар. А татары цивилизованнее казахов и башкир. А казахи -> цивилизованнее монголов. А монголы -> корейцев. Улыбка А корейцы -> японцев Улыбка

Вот та проблема, которая требует настоятельного обсуждения, поскольку именно она является корнем наших бед.

P.S. Извиняюсь, не Остапа?Андрия
_________________
Не судите по тому, что видите -- судите то что видите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB