На главную страницу МТСС
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы    РегистрацияРегистрация
 ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход
   
Мечеть - подписи Реестр татар  Обучение - подписи  Әгъзалык  НЕТ фильму Орда 

Поиск на форуме:

 

Свободу имаму!

Татарские термины родства
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 09 Май 2004 14:03    Заголовок сообщения: Татарские термины родства Ответить с цитатой

Татарские термины родства. Их надо знать каждому татарину.

Туган ? родной (отец, мать, брат, сестра)
Тудыка ? двоюродный родственник
Тумача ? троюродный родственник
Торачи ? четвероюродный родственник
Торын ? внук
Картэнэй, эби ? бабушка
Картэтэй, бабай - дедушка
Чока ? племянник со стороны сестры (занимал особое положение в родственных отношениях)
Ж,игэн ? племянник
Килен ? сноха, невестка
Каенсен,ел ? младшая по возрасту золовка
Каенигэч ? старш. золовка
Каенана ? тёща, обращение к ней «эбисе», «эби»
Каената ? тесть, обращение к нему «бабасы», «бабай»


Уктэй ? родственник, ыруг кешесе.

Ыруг ? племя, род
Ту, туг, туh ? 1)род, 2)родовое знамя;
Туhачи ? 1)старший в роду 2)держащий знамя на поле битвы ? знаменосец, воин, подающий команды своему подразделению (которое первоначально формировалось из представителей одного рода) на поле боя. Кстати, отсюда фамилия Тухачевские.
Будун ? народ, используемые сейчас слова «халык» и «миллэт» - арабского происхождения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Битараф
Постоялец


Зарегистрирован: 09.03.2004
Сообщения: 110
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: 10 Май 2004 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы забыли упомянуть еще несколько слов:

ЖИЗНИ - зять (муж страшей сестры или родственницы). Есть даже такая поговорка: Анан уги булса, атан жизни була (т.е. если мать не родная, то и отец становится зятем, то бишь неродным).

КОДА - кум, сват (отец и родственники жениха по отношению к родителям и родственникам невесты).

КОДАГЫЙ - кума, сватья (мать и родственники невесты по отношению к родителям и родственникам жениха).

КОДАЧА - свояченица.
_________________
Ты можешь назвать меня наивным мечтателем, но я искренне верю в великую историческую миссию татарского народа. Нашему народу предначертано вести за собой все человечество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 29 Май 2004 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амаж,ай- младший брат отца
(Исправлено с аж,амай)


Последний раз редактировалось: kazak (02 Июн 2004 13:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 29 Май 2004 23:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, что в тюрко-татарском эпосе есть термин-обращение "мама" (с ударением на последнем слоге) к старшим женщинам рода.
Каменные изваяния т.н. половецкие бабы казаками назывались "мамай"
Явная аналогия со словом "бабай", к тому же в разных диалектах тюркского есть чередование б-м: курбан-курман и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2004 08:12    Заголовок сообщения: татарские термины родства. Ответить с цитатой

Казак писал:"Есть в татарско-тюрксом эпосе слово "мама". Очень даже интерсно, может скажте где именно? Возможно это уже новый эпос, так сказать, советского периуда, где часто вместо "эни" дети говорили "мама"? Татарские дети, между прочим. А тема очень интересная, мне кажется, можно было бы кое-что вернуть обратно для употребления и в наши дни. Мне нравиться слово "тудун-внук" и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 01 Июн 2004 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По- моему эпос называется "Йиртишлек". Очень древний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2004 07:27    Заголовок сообщения: татарские термины родства. Ответить с цитатой

Так слово "мама" откуда взялась в татарской легенде, уважаемый Казак?
Тему нужно расширить за счет полузабытых слов, перешедших к нашим соседям и т.д. Вот скажем, украинское слово "геть", произносится в значение "кит-уходи", в русском языке присутствует слово "инде-индо" в таком же значение как и в татарском языке. А если взять топонимику РФ, то сплощь татарские слова. Интересная параллель, есть в Нижегородщине татарская деревня Яндовищча, где живут татары и в Курской области - д. Яндовищи, там наверное живут русские (?). Как в деревнях с одинаковым названием проживают разные народы? Интересно, есть ли какая связь, или была в древности между этими населенными пунктами, какое из них старше? Таких названий множество, неплохо бы узнать о них по больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 02 Июн 2004 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо слово "мама", "мамай"- отголосок матриархата и языческих представлений. В эпосе Жиз Мерген главой рода является женщина.

Женское начало мира олицетворялось в богине "Умай", (у мишар есть схожее слово "Амый", сейчас считается полуругательным)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 03 Июн 2004 08:10    Заголовок сообщения: татарские термины родства. Ответить с цитатой

Уважаемый Казак, да, вы правы, имя "Мамай" зафиксировано в истории, но, кажется в единственном числе? Возможно это имя было не очень распространено, или, после поражения не получила распространение? Возможно то и другое. Любопытно, как соотносятся друг к другу "Мамай и мама", ведь "мама" слово руссое?
У какой группы мишар есть слово "амый" и что точно обозначает? Мне не знакомо это слово, хотя я тоже мишар. Впрочем, многие слова забываются, или уже забылись вышли из употребления, их совершенно не используют в литературе, с чем, конечно, трудно согласиться. Но, это факт, к сожалению. А ведь зря наша литература отвергает мишарские слова, они только обогащают язык, чем больше синонимов в языке, тем язык богаче, это всем известно. Вот скажем в нашей литературе используется слово "чиста-чистый", но это же заимствование из русского языка, а мишарский вариант слово "чиста- ару" почему-то игнорируется. Правда, встречается в сочетание "ару-пак" в смысле чисто, но "пак" в принципе тоже самое, что и "ару" , когда пишутся рядом, то просто усиливается значение понятие "чисто" и получается как примерно, "чистейшее" или что-то в этом роде. Таких примеров немало. Эту тему желающих обсудить, что-то маловато, а жаль, можно было бы вспомнить немало слов совсем не употребляющихся в нашей литературе, по этому возможно и не очень понятных другим группам татар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Руслан
Собкор


Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 557
Откуда: г. Челябинск

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2004 15:29    Заголовок сообщения: Re: татарские термины родства. Ответить с цитатой

Шомбай писал(а):
Любопытно, как соотносятся друг к другу "Мамай и мама", ведь "мама" слово руссое?


Слово "мама" - не русское, оно заимствовано из европейских языков.
В итальянском есть "мама" с ударением на последний слог. В английском есть "мами" - уменьшительно - ласкательное по отношению к матери "мазэ".
В других языках тоже есть примеры.
Откуда взялось это слово в Европе я не знаю. Хотя татары раньше где только не жили.
_________________
Аллах ничего не даёт, но помогает взять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 04 Июн 2004 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во наговорили. Мама испокон веку означало и означает мама в диалектах астраханских татар, у кавказских ногаев.
И, кстати, по грузински мама значит отец. А вообще почитайте Льва Успенского "Слово о словах", там все это хорошо написано.
Мамай - герой украинского эпоса, казак Мамай.
Мамаем звали одного из потомков Идигу, жившего в XVI веке, в его честь Мамаев Курган.
Ам по татарски = Vulva.
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 08 Июн 2004 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ilyas xan astraxanski писал(а):

Мамай - герой украинского эпоса, казак Мамай.
Мамаем звали одного из потомков Идигу, жившего в XVI веке, в его честь Мамаев Курган.
Ам по татарски = Vulva.

Ещё инфа: май-май - боевой клич то ли киргизов, то ли караколпаков означавший "коли-коли"(книга "Воинские традиции народов Евразии")
Амый - Ымай, видимо одно и то же.
Ымай у некоторых групп сибирских татар называлась пуповина (место в чреве матери где развивался эмбрион), ясно что название связано с функцией деторождения, покровительствовала которой богиня Ымай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2004 08:40    Заголовок сообщения: татарские термины родства. Ответить с цитатой

Конечно, это не серьезно, у Идигу в 16 веке, или у украинцев, имеющееся название мамай, также не убедительно, то, что у астраханск татар есть слово мама, или они употребляют вместо эни.
Умай, это богиня у древних богов, тут что -то есть схожее с мамай, можно еще порассуждать. Процесс деторождения было не легким, были случаи гибели женщин во аремя родов, даже в наши дни такое случается, а в древности тем более. Наверное не случайно и тюркская Богиня Умай носила такое имя. Есть любопытное сообщение у Геродота, у скифской Богини Зурпата, очень почитаемое и поклоняемое. А может это было Зур пата(к), способное быстро и безболезненно разродиться? Люди всегда хотели избавиться от тягот, тем более от таких, от которых могли погибнуть, вот и обожествляли пытаясь раздобрить Высших сил. Был же культ фалоса у многих народов, этот культ отмечен и у башкир, если можно было обожествлять мужское начало, то почему немогло быть обожествлено женское начало? Вполне логично. Получается, Геродот зафиксировал тюрские слова у скифов, между прочим, таких фиксаций множество.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2004 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нурихан Фаттах со ссылкой на академика Радлова утверждает, что у казанских татар бабушку прежде называли также "мама".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахметыч
Постоялец


Зарегистрирован: 13.08.2003
Сообщения: 237
Откуда: 02-77

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2004 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У наших тептярей бабушка - Nänäy, дедушка Qartatay
( у симбирских, если kazak правильно написал, qartätäy ?)

А у казанцев бабушка - Däw-äni, дедушка - Däw-äti


Последний раз редактировалось: Ахметыч (11 Июн 2004 16:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2004 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ахметыч писал(а):
У наших тептярей бабушка - NÄNÄY

А у казанцев Däw-Äni, дедушка - däw-äti

NÄNÄY можно считать за фонетический вариант "мамай".
Кстати если не ошибаюсь грудь кормящей женщины называется мэмэй.
Насчёт казанских, у меня же написано слово "также".
Татарский эпос на который я ссылался и с которого началось обсуждение был записан у сибирских татар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShamilBiktash
Постоялец


Зарегистрирован: 14.02.2003
Сообщения: 476
Откуда: Kazan cheheri

СообщениеДобавлено: 11 Июн 2004 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Min äti yağınnan äbi häm babaynı Qazanlıça DÄWÄTİ häm DÄWÄNİ atím, ä äni yağınnan bulğannarın - Seberleçä ÄNNÄNÄ (ÄNNÄ ÄNNÄ, yäki Äni änise) häm DÄTTÄ

/törekçä äni-anne äti-baba äbi-nine, anneanne babay - dede, babababa
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
Шомбай
Акула пера


Зарегистрирован: 01.04.2004
Сообщения: 1085

СообщениеДобавлено: 12 Июн 2004 07:58    Заголовок сообщения: татарские термины родства. Ответить с цитатой

У мижгар в некоторых аулах зовут так, нэнэй-эни (мама), эти-атай (папа), эби-картэни, анай-анакай (бабушка), баьбай, картбабай, картэти (дед), но никак не мама. Не знаю, откуда взял Радлов это слово "мама" у татар, если ни в одна группа татар так не зовет свою мать. Видно, как говориться невооруженным глазом, что это слово чужое для нас и заимствуется в последние 40-50 лет у русских. А, что касается имени Мамай, возможно это имя относиться не к собственному имени, а некоему ласкательно-уменьшительному названию принятых в некоторых семьях у татар для обозначения близких людей, например: маем, бэгеркэем, анаем, атаем, и т.д. А, слово "мэми" относиться к пище, когда кормять грудного ребенка, видимо происходит от слово "им" (сосать грудь), отсюда производное - имилэр (груди) и т.д.
Женская Богиня Умай, возможно, могла быть основой имени Мамай, в этом есть что-то ласкательно нежное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kazak
Собкор


Зарегистрирован: 19.08.2003
Сообщения: 515
Откуда: idel

СообщениеДобавлено: 12 Июн 2004 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё версии имени темника Мамая
мамай- маленькая собачка (заимств. с арабского). Особенно если учесть, что ногай - "собака".
А может Мамай сокращённое Мухаммед, также как Мамук, Махмет, Мамбет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ilyas xan astraxanski
Акула пера


Зарегистрирован: 05.10.2002
Сообщения: 1281
Откуда: Asterxan

СообщениеДобавлено: 12 Июн 2004 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Упрямый какой, а!
Говорят же тебе, в Астрахани слово мама существовало всегда. Это во-первых. Во-вторых, ну пусть у казанских татар, в отличие от астраханских это слово заимствовано.
Понятно, что мишары и казанские татары в силу разных причин склонны к заимствованию слов из русского языка, например аркалык называют почему-то матча.
Ну и что? Ну давай отказывайся от всех заимствованых слов, в первую очередь откажись от слова kuctanac, оно ведь из русского языка, отказывайся от burana, burazna.
Вот ведь смотри ты, а! Любую мысль доведут до абсурда, абсурда полнейшего!
_________________
Qazanda küreşerbez! Встретимся в Казани!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов МТСС -> Татароведение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB